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 Sujet du message: Re: Les particules fines font crever les gens, article du M
MessagePostĂ©: Dim 16 Mar 2014 21:37 
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91 a écrit:
Une mesure qui s'impose bien évidemment ...
Déjà les cinq derniers jours ont été une abomination. Je n'ose pas penser à ce que ça a représenté pour les prématurés, les nourrissons et les personnes en détresse respiratoire.

Qu'est-ce que nous sommes cons !

Au fait Borloo il en est ou de sa pneumonie ?
Je compatis mais moins que pour un nouveau né, qui n'a pas mis en place le bonus malus....

et histoire de casser le moral
http://www.leprogres.fr/
Un sondage en cours sur "les Français doivent' ils renoncer au diesel ?"
réponse NON à 70% :ouin:

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 Sujet du message: Re: Les particules fines font crever les gens, article du M
MessagePostĂ©: Lun 17 Mar 2014 00:12 
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Maintenant il y en a quand mĂŞme 35% qui votent pour renoncer au Diesel sur : http://www.leprogres.fr/ .

Mais le fait que l'on pose la question est déjà une extraordinaire révolution dans ce pays (devenu brumeux comme le décrit Losange).

Rien que d'imaginer qu'on pourrait mettre en doute l'efficacité absolue et la sainte propreté du Diesel en l'interdisant, cela vous faisait voir comme un extra terrestre, décroché du monde comme il va (mal) ...

Un peu comme quand vous disiez que vous carburiez au gaz ... :)

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 Sujet du message: Re: Les particules fines font crever les gens, article du M
MessagePostĂ©: Mar 18 Mar 2014 00:11 
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91 a écrit:
Maintenant il y en a quand mĂŞme 35% qui votent pour renoncer au Diesel sur : http://www.leprogres.fr/ .
[/i]

le figaro s'y met aussi ,
42%
http://www.lefigaro.fr/automobile/2014/ ... france.php
y de l'espoir :icon4.gif:

Comment y vont écouler les stocks ?

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 Sujet du message: Re: Les particules fines font crever les gens, article du M
MessagePostĂ©: Mar 18 Mar 2014 09:46 
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Attention tout de même, j'ai entendu dire les médias affirmait que la pollution ne venait QUE des diesels sans FAP !
il n'y aurait que 14% des diesels avec FAP.

Sous entendu plus de diesel FAPé résoudrait le problème..................

Dire qu'on hésitait à passer au GPL depuis des années en raison de la faible diffusion de l'absence de pompe et garagiste dans notre ancienne et région, nous avons bien fait de basculer dans la minorité. Trois véhicules après, que du positif.....
J'ai pourtant essayé dans mon entourage, mais rien, on nous prend plus pour des cinglés.

Certains même représentant de ce qui est la culture même de la haute technicité, au cœur de société de haute renommée tenant encore des propos sur les risques des explosions, la dangerosité etc..........là, je me dis que ça fait peur d'entendre ça de gens ayant fait un minimum d'études et en théorie avec un minimum de discernement :'-(

Un contact pensait au renouvellement de son antique poele à fioul pensait sérieusement à passer à l'essence du fait de leur kilométrage modeste, et peut être de l'arrivée d'un nouveau né à la maison (prise de conscience ?), et bien au moment venu, non, repartit pour un diesel pour faire 15mKm annuel.....

J'avais même eu un voisin qui nous avait demandé de ne pas garer notre véhicule GPL à côté de chez lui ! (pourtant garé dans notre terrain), j'ai tenu tête, mais il était persuadé que la voiture était dangereuse ! (merci au remplissage "invisible" dorénavant pour éviter ce genre de situation ubuesque !

Personnellement je ne crois pas à la mort du diesel sans un matraquage financier en règle de ce carburant, il n'y a que ça qui marchera et que nous comprenons, taper dans le porte monnaie ! mais nul ne peut tenir de tels propos sans se faire huer......

Etonnant que l'on ne parle pas plus du chauffage au bois, quand je vois les gens qui croie qu'une cheminée en foyer ouvert chauffe et que c'est bien et ne comprennent pas l'utilité d'un insert !? (alors que le rendement est des plus mauvais, et que l'émission des particules énormes)

Quand je vois que l'on vent encore des inserts de technologie obsolète délivrant d'abondante particules et autres choses néfastes, au rendement .......discutable pour un produit vendu en 2014......
Est-ce que ça viendrait à l'idée de vendre en 2014 une R14 (au hasard ;-) )sans catalyseur etc....même pour une modique somme ? Non, alors pourquoi le faire pour le chauffage au bois..............

Quand je vois ce que certains brûlent dans leur foyer (palette, bois traités, peints, etc...), pour soit disant économiser, et qui n'ont strictement aucun scrupule à enfumer tout un lotissement avec leur bois et odeur nauséabonde, sans parler du reste, en utilisant du bois qui devrait être interdit et fortement puni lors d'utilisation pour se chauffer .......

J'espère que ça viendra, et qu'un jour ces comportements seront changés quelque soit la manière pour les faire changer......mais la route est encore longue..............

Flo.

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 Sujet du message: Re: Les particules fines font crever les gens, article du M
MessagePostĂ©: Mar 18 Mar 2014 12:09 
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Il y a une réglementation en train de se mettre en place sur les cheminées à bois justement.

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 Sujet du message: Re: Les particules fines font crever les gens, article du M
MessagePostĂ©: Mar 18 Mar 2014 12:46 
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Qui est déjà en place il me semble bien, en IdF : interdiction de faire du feu dans un foyer ouvert.

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 Sujet du message: Re: Les particules fines font crever les gens, article du M
MessagePostĂ©: Mar 18 Mar 2014 14:15 
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 Sujet du message: Re: Les particules fines font crever les gens, article du M
MessagePostĂ©: Mar 18 Mar 2014 15:11 
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Bizarre, j'ai lu l'inverse (peu de vents en provenance l'est, surtout des vents d'ouest) : donc peu d'impact de la pollution allemande sur la France... :??:

En plus, les centrales charbon disposent souvent de filtres de malade pour dépolluer leurs "gaz d'échappement".
Les chaufferies biomasse aussi ont des filtres costauds (filtres cyclones par exemple).

J'ai un peu l'impression que ce sont Les Echos qui se moquent de leurs lecteurs sur ce coup-lĂ ...

De plus dans "pollution importée", AiParif compte les épandages des agriculteurs.
Je préfère attendre le bilan d'AirParif.

Edit : tiens, voilĂ  ma source :
Citation:
« Les importations de particules fines de l'étranger sont très variables selon les vents. En Ile-de-France, nous avons deux jours sur trois des vents de Nord-Ouest. Les vents qui viennent de l'Est sont plus rares. L'essentiel de l'épisode de pollution que nous avons connu ne venait pas de l'Allemagne mais du trafic routier », confirme Jean-Bernard Félix, président d'Airparif, l'agence de surveillance de la qualité de l'air dans la région.

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 Sujet du message: Re: Les particules fines font crever les gens, article du M
MessagePostĂ©: Mar 18 Mar 2014 17:28 
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GAZOBUMEU a écrit:
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Bon, déjà, Antenne2, cela fait longtemps que cela n'existe plus.
Ensuite, il faudrait avoir un peu de recul et de vérification sur ce que les échos écrivent:
les echos a écrit:
Dans un anticyclone centré sur la France, les vents tournent dans le sens des aiguilles d’une montre et ils nous reviennent par l’Est
ferait rire n'importe quel météorologue. Avec un anticyclone centré sur la France, les vents tournent certes dans le sens des aiguilles d'une montre, mais autour de la France, et il n'y a pas de vent au centre de l'anticyclone !
Et c'est justement cette absence de vent qui crée l'accumulation de polluants.
Pour ceux qui veulent creuser:
Archives des cartes AirParif: http://www.airparif.asso.fr/indices/proxfond (bouton "Archives" en bas Ă  droite de la carte)
Archives de cartes météo: http://archives.meteo60.fr/archives-bra ... 2014-03-07
Bizarrement, Paris est quasi systématiquement plus pollué que les lointaines banlieues, ce doit être certainement le vent d'est ...

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Certains me trouvent rugueux, d'autres ont lu sans modération: le tuto sécurité, à lire avant de poster et avant de poster dans "le garage". Image


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 Sujet du message: Re: Les particules fines font crever les gens, article du M
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De toutes façons en France, tout air pollué ou nuage radioactif provenant de l'est s'arrête net à la frontière ! Na !

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 Sujet du message: Re: Les particules fines font crever les gens, article du M
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Faut bien amortir la ligne Maginot :D :D

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 Sujet du message: Re: Les particules fines font crever les gens, article du M
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Losange a écrit:
De toutes façons en France, tout air pollué ou nuage radioactif provenant de l'est s'arrête net à la frontière ! Na !

Bien sûr c'est bien connu :lol: :lol:

En dépit de ces éléments infirmant une forte pollution d'origine française, 75% de l’atmosphère française seraient pollués ! En effet, pour couronner l’ensemble, la campagne française serait autant touchée que les villes par le diesel ! Cela signifie-t-il que les forêts entre le Mans et Caen, celles du sud Reims, celles de Lorraine, des Vosges, du Morvan, de Bretagne, de Sologne… ont toutes et sans exception été traversées dans les quinze derniers jours par des cohortes de véhicules diesel ? Mais ces mêmes cohortes auraient évité les forêts et les campagnes du grand sud la France puisque ces dernières ne sont pas en alerte rouge. Image

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Ne pas oublier que les épandages d'engrais des agriculteurs provoquent des émissions de PM 10. ;)

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 Sujet du message: Re: Les particules fines font crever les gens, article du M
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Un bureau d'études français a été distingué il y a une dizaine d'années pour avoir modélisé le déplacement des masses d'air pollué à l'échelle de l'Europe continentale. Ce BE est spécialisé sur les études liées à l'atmosphère.
Il s'agit de la société ARIA TECHNOLOGIES. Il sont très pointus sur le sujet. Leur site donne des infos intéressantes.

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 Sujet du message: Re: Les particules fines font crever les gens, article du M
MessagePostĂ©: Jeu 20 Mar 2014 20:27 
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L'émission C dans l'air a traité du sujet des particules le 18 mars avec comme titre "les particules de la discorde" http://www.france5.fr/emissions/c-dans-l-air.
intervention notamment d'une allergologue, sujet vidéo sur les mesures d'Air Parif, d'un bureau d'études spécialisé dans les mesures atmosphériques. On y parle de la pastille verte, des FAP qui ne représente que le 1/4 des diesels... J'ai trouvé l'émission intéressante

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FIAT Bravo 2, 1.4 T-Jet 120 ch, finition Elégance, achetée (en août 2010 à 16 000 km) déjà équipée en seconde monte en Prins VSI-1; vendue à 185 000 km
Dacia Duster 1.3 Tce 130 Ch finition Prestige (acheté fin janvier 2023 à 38 000 km, équipé d'un boitier E85 dans la foulée), 68 000 km en octobre 2024.


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 Sujet du message: Re: Les particules fines font crever les gens, article du M
MessagePostĂ©: Dim 23 Mar 2014 15:05 
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N'oublions pas que l'énergie est certainement le principal vecteur d'activité économique, pour son circuit propre (extraction, politique locale,transport, raffinage, distribution, politique nationale ...), et pour toutes ses activités connexes (chimie, transport ...).

Donc l'énergie constitue le premier lieu de combat de l'intelligence économique, de la guerre des idées et de la manipulation des gens.

Cet article en est une bonne illustration, en ouvrant une perspective de diversion parfaite basée sur un élément de langage imparable: le "c'est pas moi c'est l'autre" (et le "c'est pas moi", c'est "surtout pas le domaine d'activité qui me rémunère"), permettant (on imagine) de rassembler ceux qui définitivement ne croiraient pas à l'existence des chambre à gaz ou de l'attentat contre les tours jumelles de NewYork en 2001:
GAZOBUMEU a écrit:
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http://lecercle.lesechos.fr/economie-so ... ise-est-el

Le "c'est pas ça, mais regardez plutôt là" est l'éternelle excuse de ceux qui veulent garder de la puissance sur l'esprit des gens, pour garder leur pouvoir d'influence dans leur domaine d'intervention.
"(...) il serait plus productif de presser l’Allemagne de fermer ses centrales thermiques au charbon et au lignite. Pourquoi personne ne le demande ?"

Le cas de cette "bonne parole" peut-être réglé en peu de mots:
"L'essentiel de l'épisode de pollution que nous avons connu ne venait pas de l'Allemagne mais du trafic routier », confirme Jean-Félix Bernard, président d'Airparif, l'agence de surveillance de la qualité de l'air dans la région."

En complément il y a le détail:
"Ainsi, 48 % des particules, produites localement ou provenant de l'ensemble de l'agglomération, proviennent des transports (voitures individuelles, véhicules utilitaires et poids lourds), loin devant, donc, le chauffage des habitations et l'industrie. Surtout, 70 % de ces véhicules polluants roulent au diesel.

Or, 35 % des Franciliens résident à moins de 200 mètres d'un axe routier important, sur lequel transitent 15 000 véhicules par jour. Et, s'ils subissent la pollution des particules fines, c'est avant tout du fait de ce trafic automobile, pas de l'industrie du charbon allemand. Même si l'activité industrielle à l'échelle du continent tout entier joue un rôle dans la pollution."


http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/art ... 55770.html

De toute façon il était parfaitement évident pour ceux qui se sont trouvés a avoir des difficultés à respirer, avec la gorge qui piquait sous ces épisodes de grave pollution, que vu l'absence de circulation d'air on était simplement en train d'ingérer la merde qu'on avait produite.

Mais il y a plus lamentable que cela.

Il est inenvisageable pour l'Administration française d'accepter sa responsabilité par rapport aux problématiques de santé publique.
Leur laxisme est pendant et avéré depuis 50 ans, à travers ne serait ce que la différence entre la durée de vie d'un ouvrier et d'un employé de bureau, notre niveau d'exposition aux cancers (est-on 3ème au monde ?) ou pour la mortalité liée à l'utilisation de pesticides.

Pour le problème de la pollution au Diesel (rien que pour la participation aux 40 000 morts dus aux particules fines), nous observons cette impossibilité d'admettre quoique ce soit, qui la conduit forcément à faire semblant de ne pas comprendre et en définitive à nier le problème.

Donc pour l'épisode de pollution extrême sur 5 jours survenu sur la Région parisienne qui était éminemment prévisible, il ne pouvait pas y avoir de plan pré-établi pour protéger la population.

Il a fallu attendre la quasi-fin avec un niveau de pollution déjà abaissé, pour voir les pouvoirs publics prendre la décision symbolique de passer en circulation alternée.

Alors derrière cet état d'esprit proprement scandaleux si on y réfléchit, on voit que le seul effort de cette Administration publique à contre-emploi consiste à parer les coups et non à protéger la population.

Dans l'extrait ci-dessous, on voit l'impréparation à des mesures d'urgence parce-que le phénomène de la pollution est purement et simplement nié et caché.
Il ne peut donc pas être traité, puisqu'il n'existe pas ...

Ce n'est qu'en finale qu'on s'aperçoit qu'il pourrait être utile de faire participer la Ministre de la Santé.
Et pourquoi s'agissait t'il pour la circulation alternée d'une mesure ultime ?
Si ce n'est parce-qu'on n'a rien fait avant ?
Et pourquoi on n'a rien fait avant si ce n'est qu'on nie complètement le problème ?

Dernier point symptomatique, Ă  mon avis.
Comment se fait'il que Philippe Martin intervienne en première ligne lorsque l'atmosphère de Paris devient irrespirable.

En quoi un ministre de l'Ecologie est concerné, s'il s'agit de préserver la santé d'une population, et non Marisol Touraine Ministre de la santé ?

Pourquoi alors ne pas demander à M. Montebourg de monter au créneau en tant que Ministre de l'Industrie, puisqu'au moins lui il peut y a faire quelque chose sur le long terme ? Voir un Ministre de l'Industrie s'occuper de problème de santé publique, plutôt que celui de l'Ecologie, les choses seraient plus clair ...

Une chose est sure, cette équipe comme les précédentes n'est prête qu'à enterrer le dossier de la pollution urbaine - et les gens concernés avec - ...


========================================================================================================================================

"A une semaine du premier tour des élections municipales, le risque était sans doute trop grand de ne pas agir. Le gouvernement s'est résolu, samedi 15 mars, après cinq jours consécutifs d'une pollution aux particules particulièrement sévère, à mettre en place, lundi, la circulation alternée à Paris et dans les 22 communes de sa petite couronne. L'exécutif a beaucoup hésité, redoutant l'impopularité de la mesure.

Samedi, dans un entretien à Libération, le ministre de l'écologie Philippe Martin, se montrait dubitatif, estimant « la mesure lourde à mettre en œuvre ». Jusque-là, ce dispositif – pourtant rendu possible de longue date par la loi sur l'air de 1996, en cas de pics de pollution à l'ozone – n'avait été appliqué qu'une seule fois, le 1er octobre 1997, et avait, selon le ministre, laissé « un mauvais souvenir ». En effet, ce fut la pagaille aux portes de la capitale.

Mais en fin d'après-midi, vers 17 heures, le premier ministre, Jean-Marc Ayrault, tranchait et décidait, « en accord avec le président de la République », de mettre en place la circulation alternée au lendemain du week-end.

Juste auparavant, à Matignon, Philippe Martin et la ministre des affaires sociales et de la santé, Marisol Touraine, les directeurs de cabinet de Manuel Valls (intérieur) et de Frédéric Cuvillier (transports) ainsi que le préfet de police de Paris et le préfet de la région Ile-de-France avaient fait, avec le directeur de cabinet du premier ministre, le point sur les dernières prévisions de pollution. Après une amélioration dimanche, la situation devait à nouveau se dégrader lundi.

« MESURE ULTIME »
Dans cette réunion, confie une source élyséenne, « Marisol Touraine a pesé de tout son poids ». « L'argument de santé publique l'a emporté sur tout le reste », confirme un participant, même si la ministre de la santé ne s'était pas manifestée jusque-là."

http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... ee&xtcr=13

L'argument de santé publique l'a emporté sur tout le reste ?

Et mon oeil !

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 Sujet du message: Re: Les particules fines font crever les gens, article du M
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La presse "grand public" parle du GPL et de l'absurde mise à mort de cette filière en regard de la pollution automobile aux particules :

http://tempsreel.nouvelobs.com/planete/ ... fines.html

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 Sujet du message: Re: Les particules fines font crever les gens, article du M
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Je viens de lire l'article et ma seule réaction a été... un long soupir...

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 Sujet du message: Re: Les particules fines font crever les gens, article du M
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Tu es plus zen que moi......un copieux plat de noms d'oiseaux et d'épithètes, dont sombre crétin fait figure de gentillesse, me vient à l'esprit en pensant à nos décideurs, qu'ils soient politiques, financiers ou industriels.....

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 Sujet du message: Re: Les particules fines font crever les gens, article du M
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Un peu de finesse dans ce monde de brutes :lol:

Plus sérieusement, je vais la faire courte: tant que ce monde sera gouverné par le pognon, on ne s'en sortira pas...
Alors se rendre malade parce que des assoifés de pouvoir et de caillasse ont décidé que tu devais respirer (mais pas que) des substances hautement nocives juste parce que ça leur remplit les poches, non merci.
Je préfère me gaver de ce bon chocolat (même si il y a là-dedans aussi très certainement encore quelques ingrédients qu'il vaudrait mieux éviter) et faire ma petite rébellion à ma façon...

-- Edit du Mer 2 Avr 2014 20:06 --

Royale de retour au ministère de l'écologie...

V'lĂ  aut'chose :smiley271.abgif.gif:

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Quand on voit ce qu'on voit, qu'on entend ce qu'on entend et qu'on sait ce qu'on sait, on a bien raison de penser ce qu'on pense ! (Pierre Dac)


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