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 Sujet du message: Re: Nouvelle Toyota Auris HSD Hybride
MessagePostĂ©: Dim 5 Jan 2014 09:27 
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Pour le 4, mon lien du service public est actualisé à janvier 2014, rien a changé concerné les ZRR heureusement :)

Le rendez-vous du comptable n'est que dans 2 semaines, ma copine travaillant déjà plein pot à "doubler" les infirmières pour apprendre leurs tournées, car elle commence seule 6 jours !

Je vais étudier de mon côté aussi les Yaris HSD d'occasion récente, ce que je n'avais pas fait jusque là ;)

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 Sujet du message: Re: Nouvelle Toyota Auris HSD Hybride
MessagePostĂ©: Dim 5 Jan 2014 21:21 
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Franck a Ă©crit:
Pour en revenir à future titine, j'ai l'habitude d'être un fin négociateur sur les voitures d'occasion, l'achat de meubles etc. mais je suis une brelle pour les voitures neuves car je n'en ai jamais acheté (ok j'avoue, c'est même la première fois que nous essayons des véhicules neufs en concession :mdr: ) : avez-vous des conseils, des arguments pour négocier une Toyota HSD neuve (Auris ou Yaris donc) ? par exemple, est-ce que je peux mettre en concurrence deux concessions Toyota de deux départements voisins, ou bien je vais perdre en crédibilité ? (niveau d'entente entre les concessions d'un même constructeur ?) Devrais-je voir auprès de mandataires pour ces véhicules ? Marge de négociation encore possible alors même qu'ils nous font directement 4000 euros de remise sur les véhicules valant plus de 20000 euros (valable pour toutes marques) au nom de l'exercice libéral ? Pour la Yaris HSD, c'est 2000 euros de remise pour les libéraux.

Je ne vais pas être la meilleure personne pour te répondre. La PII est ma première voiture, achetée d'occasion... :zemin:

Mais rien ne t'empĂŞche de mettre 2 vendeurs en concurrence. Surtout si un des 2 est plus enclin Ă  faire un geste. :D
Evite peut-être d'aller voir 2 concessions qui font parti du même groupe. Par exemple, en région parisienne, TTA possède plusieurs concessions. A voir dans ta région. Encore que, rien n'empêche de demander une offre chez le concessionnaire du même groupe, l'offre dépend avant tout du vendeur amha...

Apparemment, du côté de l'Ardèche, TAM a 2 garages et le Garage du Centre aussi...

En occasion, de bonnes affaires peuvent être faites dans les garages hors Toyota. Eh oui, quand on y connait rien, on est plus enclin à baisser le prix pour se défaire du "boulet". :D

Franck a Ă©crit:
J'ai l'impression que sans cette remise officielle, on aurait de toute façon pu obtenir le même rabais par négociation, même si évidemment ça demande plus de travail au corps ! Cette remise "libéraux" ne serait-elle que du bluff en définitive, pour détourner les libéraux des occasions récentes, et pour les empêcher d'essayer de négocier quoi que ce soit d'autre ?
Car chaque fois qu'on nous sort un devis avec direct les 4000 euros de réduc (sans en avoir discuté, juste dit que c'est pour une infirmière libérale), je n'ose plus "parlementer" sur le prix :mariododo:

Pour obtenir plus, une offre d'un autre Toyota ou même d'un mandataire me paraît nécessaire...

Franck a Ă©crit:
Une remarque par rapport au lien de Falcon : je m'aperçois que la Yaris que l'on nous propose a reçu un "restyling" que les Yaris 2012 en photos sur ce forum n'ont pas, en particulier un joli cache noir (becquet noir concerné aussi ?) en prolongement des custodes arrières / lunette arrière, à la mode "DS3"... effectivement le concessionnaire nous avait dit que c'est apparu il y a seulement 3 semaines et pour l'instant spécifique à la version HSD ! En savez-vous plus ? quelle est la liste des évolutions de ce restylage ? pas trouvé de lien pour le moment, ce doit être tout nouveau tout beau en effet...

Je ne suis pas au courant d'un tel restylage. :??:
Le version HSD a de toute façon un design différent de la version thermique. Le commercial ne se serait pas pris les pieds dans cette "subtilité" ? :??:

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 Sujet du message: Re: Nouvelle Toyota Auris HSD Hybride
MessagePostĂ©: Lun 6 Jan 2014 09:48 
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La finition Graphic spécifique HSD :

Je n'avais pas fait attention, le commercial nous avait aussi donné les brochures complètes de la Yaris Hybride...
La nouvelle finition spécifique HSD s'appelle donc la "Graphic", disponible depuis moins d'un mois d'après le concessionnaire, avec un design spécifique :
becquet arrière de hayon, JA 16" Kimé, vitres arrière + lunette arrière surteintées et "toit semi-flottant", c'est-à-dire simplement que sur une couleur claire comme le blanc, le montant de carrosserie entre le vitrage arrière et la lunette arrière est en noir. C'est surprenant comme ce simple détail améliore l'esthétique de cette Yaris !

Après, c'est jouer sur les mots, car ce "toit semi-flottant" existe aussi dans la finition "Design" spécifique aux autres motorisations diesel/essence ;)

Côté performances : les Graphic et Style ne pèsent que 10 kg de plus que la Dynamic, mais leurs JA 16" en 195 font consommer un peu plus que les 15" en 175 de la Dynamic.

Comparaison de 2 Toyota HSD actuellement au même prix sur le marché :

A noter qu'avec son moteur plus petit (idem batterie), la Yaris HSD Dynamic pèse 300 kg de moins que la Auris HSD 2011 !! Ne pensez-vous pas que cela suffit à compenser la différence de pêche du moteur 100h ? nous en aurons le cœur net par son essai demain, le commercial nous ayant proposé la pose de plaques sur la Graphic présentée dans le hall pour aller faire un tour à son bord :)

Pour continuer le comparatif Auris 2011 / Yaris neuve : elles font la même largeur totale, mais la Yaris est plus courte de 34 cm en longueur, ce qui rassure mon infirmière vu les manœuvres qu'elle aura à faire sur ses tournées. D'autant qu'il n'y a pas un écart énorme de volume de coffre : 286L pour la Yaris contre 310L pour l'Auris 2011.

Autre comparaison, ils ont fait fort sur l'Auris TS (break) HSD : seulement 120 kg de plus que la Yaris HSD pour un volume de coffre presque 2x plus grand... un bond en avant par rapport à l'Auris Compact précédente génération (2011). Mais des dimensions extérieures incompatibles avec le métier de mon infirmière, dommage !

Pour ce qui est de la négociation du prix :

J'ai lu sur d'autres forums spécialisés Toyota qu'il n'est pas possible de négocier plus de 500 euros sur les tarifs de la Yaris neuve, car Toyota cartonne sur les ventes de ce modèle.
Par ailleurs le HSD n'est présent que depuis (juillet?) 2012 sur les Yaris, donc je ne peux même pas m'intéresser aux occasions contrairement au HSD déjà présent dans les Auris de la génération précédente, ou les Prius par exemple.
Donc avec la remise sur le neuf pour les libéraux, pas possible de négocier quoi que ce soit de plus (à part sur le jeu des options/finitions peut-être), et de toute manière cela ne nous coûte pas plus cher de l'acheter neuve (avec 3 ans de garantie etc.) qu'un modèle 2012 ayant 20000 km, donc au moins le choix se précise fortement pour nous désormais...

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 Sujet du message: Re: Nouvelle Toyota Auris HSD Hybride
MessagePostĂ©: Lun 6 Jan 2014 11:40 
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Franck a Ă©crit:
Côté performances : les Graphic et Style ne pèsent que 10 kg de plus que la Dynamic, mais leurs JA 16" en 195 font consommer un peu plus que les 15" en 175 de la Dynamic.

Attention, en 16", rayon de braquage moins bon qu'en 15".
Mais si lors de l'essai, ça vous convient... c'est bon. :hello:

Franck a Ă©crit:
A noter qu'avec son moteur plus petit (idem batterie), la Yaris HSD Dynamic pèse 300 kg de moins que la Auris HSD 2011 !! Ne pensez-vous pas que cela suffit à compenser la différence de pêche du moteur 100h ? nous en aurons le cœur net par son essai demain, le commercial nous ayant proposé la pose de plaques sur la Graphic présentée dans le hall pour aller faire un tour à son bord :)

Elle a de la pêche en ville, ça va sur route, c'est sur autoroute que certains la trouve plus limite. Donc elle devrait bien vous convenir.

Y a plus qu'Ă  ouvrir un nouveau post "Yaris hybride". :D

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 Sujet du message: Re: Nouvelle Toyota Auris HSD Hybride
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Oui je l'ai compris comme ça aussi, idem pour la conso qui serait - très légèrement - inférieure à l'Auris en ville et route de campagne, et un peu plus élevée sur autoroute... donc étant donné qu'on ne prendra jamais l'autoroute, c'est tout vu.

Par contre j'ai soudainement trouvé un acheteur pour l'Audi A6, on est sur le point de se retrouver sans voiture familiale, ça craint :mdr:

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 Sujet du message: Re: Nouvelle Toyota Auris HSD Hybride
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Mon installateur GPL m'a parlé d'un autre client qui veut faire équiper une Prius au GPL, c'est pas toi ? :D

Sinon, une Prius+ (7 places) au GPL, ça doit le faire. :hello:

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 Sujet du message: Re: Nouvelle Toyota Auris HSD Hybride
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Bah non c'est pas moi, puisque :hurle: le monsieur il te dit qu'il faut pour sa dame une citadine qui se faufile dans les ruelles étroites d'Ardèche, trop gros la Prius+ :D :D

Demain 14h, essai de la Yaris HSD Graphic et s'il nous la laisse au prix de la Dynamic, on signe :D (je plaisante bien sûr, je ne crois plus au père noël :cry: )

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 Sujet du message: Re: Nouvelle Toyota Auris HSD Hybride
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Mais le monsieur Ă  la Prius GPL, il comprend pas pourquoi le monsieur Ă  la 406 jaune il veut vendre l'A6 alors qu'il se dirige vers une citadine... :D

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 Sujet du message: Re: Nouvelle Toyota Auris HSD Hybride
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Hé oui sacré concours de circonstances... annonce de l'A6 mise en ligne lorsque je croyais qu'on achèterait une "Auris familiale" (si possible TS break), pas un seul acheteur sérieux en vue... et le jour où j'apprends que l'on va devoir prendre une Yaris à la place de l'Auris, la faute aux ruelles trop étroites patati patata, un gars qui vient voir notre A6 et qui la veut...

... m'enfin si ça peut nous débarrasser une fois pour toute du mazout, je suis prêt à faire rentrer 2 enfants + 1 chien + 1 poussette + les affaires de Madame + +++ dans la Yaris :mdr:

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 Sujet du message: Re: Nouvelle Toyota Auris HSD Hybride
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Tu sais, "il paraît" que la Prius, on peut pas tracter avec :

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:D

Attention les enfants, Ă  ne pas reproduire chez vous ! :lol:

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 Sujet du message: Re: Nouvelle Toyota Auris HSD Hybride
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Ta femme elle a une garde robe Ă  transporter encore plus grande que celle de ma copine je vois :D

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 Sujet du message: Re: Nouvelle Toyota Auris HSD Hybride
MessagePostĂ©: Mar 7 Jan 2014 09:56 
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Franck a Ă©crit:
Pour le 4, mon lien du service public est actualisé à janvier 2014, rien a changé concerné les ZRR heureusement :)

Le rendez-vous du comptable n'est que dans 2 semaines, ma copine travaillant déjà plein pot à "doubler" les infirmières pour apprendre leurs tournées, car elle commence seule 6 jours !

Je vais étudier de mon côté aussi les Yaris HSD d'occasion récente, ce que je n'avais pas fait jusque là ;)


pourquoi ne pas vous rapprocher aupres du magasin d'usine carrement
je sais car j'ai bosser pour peugeot pendant des années en livraison a vesoul et autre site
qu'ils ont des magasins d'usine ou ils vendent des voitures avec un pourcentage pas negligeable dessus car pas de concession pour prendre leurs pourcentages :)

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 Sujet du message: Re: Nouvelle Toyota Auris HSD Hybride
MessagePostĂ©: Mar 7 Jan 2014 10:07 
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monster cruiser, merci pour l'info, mais tu me sais un "magasin d'usine" dans le secteur Ardèche Gard Drôme ? :zemin:
et la finition Graphic que l'on veut obligatoirement sur la Yaris HSD est au catalogue depuis moins d'un mois...

Un problème avec le "bonus écologique" à quelques heures seulement de l'essai (et signature j'espère car il nous la faut rapidement) pour la Yaris HSD :

Sur un premier devis d'une Yaris HSD Dynamic, le commercial n'indique que 1600 euros TTC de bonus éco, alors que déjà à la base c'est 1650 euros.

Pire, j'apprends que l'on bénéficie désormais d'un bonus renforcé de l'Etat : le bonus alloué aux hybrides est doublé (soit jusqu'à 4000 euros) mais à hauteur de 10% du prix du véhicule avec un minimum de 2000 €. Donc cela profite surtout aux "gros" hybrides (comme la Peugeot 508 mazout), mais même pour une Yaris d'un peu moins de 20000 euros, le bonus ne devrait donc pas être à moins de 2000 € !! Quelqu'un peut me confirmer ?

Et surtout, il passe sans arrêt une pub à la TV en ce moment comme quoi Toyota double le bonus écologique de ses Yaris HSD (Auris concernée aussi) avec 1650 euros de bonus éco + 1650 euros de bonus concessionnaire... et là ça change tout !! Qui peut me donner des infos de dernière minute à ce sujet ? je ne trouve rien sur toyota.fr...

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 Sujet du message: Re: Nouvelle Toyota Auris HSD Hybride
MessagePostĂ©: Mar 7 Jan 2014 11:31 
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Alors les 2000 € mini, c'est fini. Ça, "c'était avant".

Maintenant le bonus correspond à 8,25 % du prix du véhicule. Avec un mini à 1650 € et un maxi à 3300 €.

Source :
Citation:
Il y a cependant quelques subtilités pour compliquer un peu la chose. Ainsi le bonus des véhicules électriques (à moins de 20 g/km de CO2 donc) est de 6 300 € dans la limite que ça ne représente pas plus de 27 % du prix de la voiture en y ajoutant celui de la batterie si celle-ci est louée.
Quant aux véhicules hybrides qu'ils soient électrique/essence ou électrique/diesel, ils auront droit à un bonus de 3 300 € à condition qu'ils émettent moins de 110 g/km et que le montant du bonus ne représente pas plus de 8,25 % du prix du véhicule, avec cependant un seuil minimal de 1 650 €.

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 Sujet du message: Re: Nouvelle Toyota Auris HSD Hybride
MessagePostĂ©: Mar 7 Jan 2014 11:34 
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Trouvé sur http://www.altis-vannes.fr/actu/view/25
*Prius : 4000€ TTC d’économie comprenant 2000€ de remise Toyota et 2000€ de Bonus écologique réservé aux personnes physiques pour un véhicule hybride (électricité+essence) (émettant moins de 111g/km de CO2 en cycle mixte. Offre non cumulable valable chez les concessionnaires Toyota participants, réservé aux personnes physiques pour un usage particulier pour toute commande d’une Prius dans la limite des 551 exemplaires disponibles en stock. Consommation L/100km (Normes CE) : cycle urbain/extra urbain/mixte : 3.9/3.7/3.9 à 4.0/3.8/4.0. Emissions de CO2 (Normes CE) : cycle mixte. De 89 à 92 g/km(A).

*Auris : 4000€ TTC d’économie comprenant 1500€ de remise/reprise, 500€ additionnels d’aide à la reprise et 2000€ de Bonus écologique réservés aux personnes physiques pour un véhicule hybride (électricité+essence) (émettant moins de 111g/km de CO2 en cycle mixte. Reprise de votre ancien véhicule aux conditions générales de l’Argus TM (en fonction du cours de l’Argus TM de reprise, du kilométrage, des éventuels frais en l’état standard et déduction faite d’un abattement de 15% pour frais et charges professionnels).

Offre non cumulable valable chez les concessionnaires Toyota participants, réservée aux personnes physiques pour un usage particulier pour toute commande d’une Auris HSD passée du 13/01/2012 au 29/02/2012. Consommation L/100km (Normes CE) : cycle urbain/extra urbain/mixte : 3.8/3.8/3.8 à 4.0/4.0/4.0. Emissions de CO2 (Normes CE) : cycle mixte. De 89 à 93 g/km(A).

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Certains me trouvent rugueux, d'autres ont lu sans modération: le tuto sécurité, à lire avant de poster et avant de poster dans "le garage". Image


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 Sujet du message: Re: Nouvelle Toyota Auris HSD Hybride
MessagePostĂ©: Mar 7 Jan 2014 20:48 
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Bon, verdict :

Ma copine a pu essayer une Yaris Graphic HSD ayant 2 km au compteur... rendue avec 18 km au compteur :D
De quoi se rendre compte sur une 3 voies en montée (avec plusieurs voitures doublées), petite route (avec dos d'âne) et ville.
Par contre moi je ne l'ai pas essayé pour ne pas abuser vis-à-vis d'une voiture de stand, et non pas de démo.
Mais je fais confiance Ă  ma femme pour le verdict qui est : moins de pĂŞche que l'Auris TS 136h, mais largement suffisant pour elle.
Voiture très agréable dans l'ensemble, à la limite on préférait le levier de "vitesse" de l'Auris, et j'ai trouvé l'écran tactile un peu trop déporté sur la droite (bien pour le passager, mais ce qui fait quitter les yeux de la route pour le conducteur). Pour ma part, je n'ai pas apprécié aussi les remontées de "roulement" dans le plancher (ressenti aux pieds)... en cause des pneus surgonflés d'après le commercial (?). Enfin, ce sont vraiment des détails.
Bref, très bon choix pour ma compagne. Et pour ma part j'ai eu mieux le temps en étant passager de tester les options, tel le bluetooth avec son smartphone, très simple de configuration et d'utilisation... bien dommage que le "Touch 2" ne soit pas encore disponible sur les Yaris (il faudra attendre un an), car il aurait permis d'utiliser en bluetooth le GPS du smartphone entre autres (logiciel copilot gratuit par exemple). En attendant, on peut déjà utiliser la playlist musicale du smartphone, toujours avec bluetooth. Et il y a également les branchements USB et AUX dans la boîte à gants.

Mais de retour dans le bureau du commercial, on a vite perdu le sourire... et le commercial m'a entendu !

Il m'a confirmé que ce n'est plus 2000 euros depuis novembre 2012, premier point négatif (mais ça il n'y peut rien bien sûr).
Par contre il m'a fallu insister un moment pour qu'il admette que c'est 1650 euros et non 1600 euros comme indiqué dans ses devis, et là ç'en était presque risible...
Ensuite, il soutenait fermement que "le bonus doublé" n'est proposable qu'aux clients fidélisés, pas au nouveau client.
Là j'ai haussé le ton : pour des offres à la clientèle existante, on les leur fait connaître par email/SMS/courrier et non pas par des supports tout public tel que la TV, le site toyota.fr ou la grosse pancarte présente sur la Yaris HSD que nous avons essayé, ou sinon on l'indique dans les astérisques ce qui n'était pas du tout le cas bien sûr. Je lui ai même promis de faire une lettre bien sentie à Toyota pour publicité mensongère si tel était le cas. Il a alors fait mine de rechercher dans sa doc commerciale et... "ah oui, effectivement c'est pour tout le monde"...

Mais le pire du pire au final, c'est qu'il nous a été impossible de faire cumuler les autres 1650 euros de cette remise "bonus doublé" avec l'habituelle remise faite aux libéraux.
Pour nous, c'était sur la Yaris : les 1650 euros du bonus écologique + 1950 euros de "remise libéral"... soit une remise de seulement 300 euros par rapport à n'importe quel particulier qui viendrait l'acheter au prix catalogue avec "le bonus doublé" disponible jusqu'à mars.

J'ai donc évidemment menacé d'aller acheter une Peugeot 208 diesel à 5000 euros de moins, qui nous coûtera au final moins cher à la pompe (conso équivalente de l'hybride si on veut, mais gasoil moins cher que le SP). Et on a pris la poudre d'escampette après trop de temps perdu.

Pas manqué, il nous a rappelé en soirée avec une offre beaucoup plus alléchante (3300 euros de remise en plus du bonus éco de 1650 euros), mais pour une version Style+GPS donc au final c'est même un peu plus cher... Après pourquoi pas, sauf que autre problème, c'est une voiture de démo (4000 km) de couleur grise... pas grave pour les km, mais on la voulait blanche !

Et comme il nous faut cette voiture très rapidement, on ne lui laisse que la possibilité de nous trouver une voiture de stand ou de démo avec les critères que nous recherchons.

Moralité : si demain il ne nous trouve pas "la Yaris de nos rêves" avec cette même remise > 3000 euros, je file acheter une citadine d'occasion.
Ce qui nous laissera ensuite tout le temps de négocier et commander une voiture neuve personnalisée à notre goût, avec même un mandataire du coup si l'on veut.

Pour nous c'est simple :
- soit on achète des occasions récentes, évitant la grande décote des 2 premières années
- soit on achète neuf mais avec une VRAIE remise "libéral", qu'on renouvelle par un nouvel achat neuf tous les 1~2 ans, permettant de ne pas trop y perdre sur la revente (avantagés par rapport aux autres vendeurs par le fait qu'on avait acheté notre voiture des milliers d'euros moins cher qu'eux).

Acheter une neuve sans remise, c'est niet !

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 Sujet du message: Re: Nouvelle Toyota Auris HSD Hybride
MessagePostĂ©: Mar 7 Jan 2014 21:13 
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Tu te défends pas mal en négo, à ce que je vois ! :D

Sinon je suis passé par la concession Toy aujourd'hui et effectivement, il y avait bien une Yaris "différente" qui correspond à tes descriptions.

Pourquoi ne pas tenter un autre garage ? Trop loin ?

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 Sujet du message: Re: Nouvelle Toyota Auris HSD Hybride
MessagePostĂ©: Mer 8 Jan 2014 00:54 
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Oui pour la distance c'est problématique vu qu'il me la faut très rapidement...

Sinon si je pouvais me déplacer aussi loin :
http://voiture-occasion.vivastreet.com/ ... 3/88330313

-- Edit du Mer 8 Jan 2014 00:54 --

Sinon une occasion, que pensez-vous de celle-ci :
http://www.leboncoin.fr/voitures/587771659.htm?ca=22_s

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 Sujet du message: Re: Nouvelle Toyota Auris HSD Hybride
MessagePostĂ©: Mer 8 Jan 2014 01:19 
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Je croyais que Madame détestait le look de l'Insight ?

(Bah oui, y'a des gens qui suivent ici :) )

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Nissan Micra 1.4 BVA "Lolita Lempicka" - 2008 - 80% E85 sans kit
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 Sujet du message: Re: Nouvelle Toyota Auris HSD Hybride
MessagePostĂ©: Mer 8 Jan 2014 01:46 
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Oui tu as raison pour l'esthétique avec Madame, je n'y pensais plus... mais vu comment ça l'a fatigué aujourd'hui toutes ces négociations en vain pour une citadine à 18000 euros, je pense qu'elle sera plus réceptive pour une occasion peu chère en définitive, quitte à faire quelques sacrifices sur certaines points :D

En comparant avec une neuve, 10000 euros de plus pour 35000 km de moins et quelques feux Ă  LED pour faire illusion :
http://www.leboncoin.fr/voitures/525176579.htm?ca=22_s

Le problème est qu'on ne peut pas suivre le même raisonnement avec une Yaris HSD d'occas', puisqu'elles sont plus recherchées (plus petites, plus jolies etc.) et surtout n'existent en hybride que depuis 1 an et demi ! Autrement dit, les occas' sont encore quasiment au prix des neuves !!

Autrement pour cette Insight, même largeur que la Yaris, mais plus longue de 50 cm par contre, et à priori pas de radar de recul ? ça va pas plaire à Madame ça...
MAIS, vu qu'on risque de ne plus avoir l'Audi A6, ça me rassurerait d'opter pour un plus grand coffre que celui de la Yaris !!

LĂ  je suppose que c'est la mĂŞme, mais reprise entre-temps par Peugeot, 1000 euros de plus mais garantie 1 an par Peugeot (ou alors elle Ă©tait garantie 5 ans par Honda quoi qu'il en soit ?) :
http://www.leboncoin.fr/voitures/593530076.htm?ca=22_s

Le plus gros problème à mon sens, ce n'est pas tant l'esthétique et le gabarit que la technologie qui vous semblait moins aboutie d'après vos explications en page 2... conso plus élevée etc. :cry:

-- Edit du Mer 8 Jan 2014 01:46 --

Une Yaris HSD qui me fait de l'oeil pour le prix / kilométrage / couleur blanche (avec becquet en prime) :
http://www.leboncoin.fr/voitures/597066446.htm?ca=22_s

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