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 Sujet du message: Re: Les particules fines font crever les gens, article du M
MessagePostĂ©: Mer 6 Nov 2013 00:33 
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Avec un gouvernement qui avance a reculons les ZAPA ne sont pas pour demain , d'autant que le peuple aime se suicidé par le gaz . :crazy:

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 Sujet du message: Re: Les particules fines font crever les gens, article du M
MessagePostĂ©: Dim 10 Nov 2013 18:34 
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GAZOBUMEU a écrit:
il y a également d'autres rapports.....alors :??: prudence

http://epi.proteos.info/index.php?post/ ... ann%C3%A9e

Là vous êtes devant un cas très précis de désinformation.

Son seul objectif est d'aboutir Ă  cette conclusion:
"Pour conclure, non, le diesel ne cause pas 42000 morts par an en France. Il est en fait plus probable que toute la pollution aux particules provoque moins de 5000 morts par an. Le diesel en représente en gros 20%, soit mettons 1000 morts par an. Et si on veut vraiment réduire les effets de la pollution aux particules, le mieux serait sans doute de faire la chasse au chauffage au fioul ... et au bois!"

La phase d'après consistera à dire que même ces 1000 morts sont indispensables (pourquoi alors les Japonais ont alors fait la chasse au Diesel), que nous avons eu raison tout fait pour les promouvoir, même si pour juste quelques misérables 3000 morts de plus pour les accidents de la route, on est près à remuer ciel et terre pour les limiter ...

Le décalage permanent entre la puanteur généralisée de nos villes (on sent bien que ce n'est pas anodin, que ça pue la mort: celle qu'on est en train de donner), et le fait que depuis 20 ans on baigne dans une propagande d'achat autour des voitures propres, ne peut pas se résoudre autrement.

C'est ce qu'on appelle une "dissonance cognitive" qui permet Ă  notre inconscient de gommer nos contradictions.

Comment est-ce que cela pourrait être autrement, si l'on entrevoit l'écart entre la perfection annoncée et la caricature réelle évidente ?

Donc (selon Que Choisir Santé de Novembre 2013 sur les conflits d'intérêt des médecins) pour notre cas, [i]'quand quelqu'un se trouve dans une situation où ses connaissances et son comportement sont contradictoires, il éprouve un état d'inconfort psychologique, de "tension désagréable" qu'il cherche à résoudre'[/i]

L'auteur de l'article et chacun d'entre nous tente alors "de façon inconsciente, [à] réduire cette dissonance à travers deux attitudes principales.
La première s'inscrit dans le déni. (...)
La deuxième attitude consiste à rationaliser."


Pour chacun d'entre nous et pour l'auteur il faut donc "faire" avec le déni ou rationaliser, ou mieux jouer sur les deux tableaux, afin de compenser l'écart entre l'image positive que nous voulons donner et la réalité infecte du Diesel que nous nous sommes acharnés à créer de toute pièce.

===================================================================================================

Sur la mortalité due aux particules fines en particulier liées au Diesel, il vous suffit de vous reporter aux statistiques de l'AFSEE de 2004, tout y est dit, tout y est écrit.
http://www.notre-planete.info/actualite ... France.php
http://www.econologie.com/afsse-impact- ... t-151.html

Suprême ironie, l'organisme avait été créé pour éviter qu'un scandale comme celui de l'Amiante se répète ... :)

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 Sujet du message: Re: Les particules fines font crever les gens, article du M
MessagePostĂ©: Dim 10 Nov 2013 20:07 
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91 a écrit:
GAZOBUMEU a écrit:
il y a également d'autres rapports.....alors :??: prudence

http://epi.proteos.info/index.php?post/ ... ann%C3%A9e

Là vous êtes devant un cas très précis de désinformation.


Pas plus que la désinformation des écologistes ou des statistiques des organismes (qui leurs sont liés) que tu cites :D

http://www.europe1.fr/Politique/Le-dies ... n-1639937/

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 Sujet du message: Re: Les particules fines font crever les gens, article du M
MessagePostĂ©: Dim 10 Nov 2013 21:00 
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Chacun croit ce qu'il veut mais moi je sais ce que ca donne quand je vais en ville et ca , mĂŞme si on me soutient mordicus le contraire , je me doute d'ou ca vient et ce n'est certainement pas le chauffage au bois qui est infime en ville , et ailleurs . Faut arrĂŞter de croire toutes ces conneries .
Les lobbys du diesels sont très fort en France , seule solution pour les faire taire , ne plus en acheter , ou crever , dans les deux cas c'est un client de perdu . ;)

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 Sujet du message: Re: Les particules fines font crever les gens, article du M
MessagePostĂ©: Lun 11 Nov 2013 00:52 
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GAZOBUMEU a écrit:
91 a écrit:
GAZOBUMEU a écrit:
il y a également d'autres rapports.....alors :??: prudence

http://epi.proteos.info/index.php?post/ ... ann%C3%A9e

Là vous êtes devant un cas très précis de désinformation.


Pas plus que la désinformation des écologistes ou des statistiques des organismes (qui leurs sont liés) que tu cites :D

http://www.europe1.fr/Politique/Le-dies ... n-1639937/


L'AFSSE des écologistes ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Afsset
http://www.futura-sciences.com/magazine ... sset-5434/

Non ce sont des toubibs ...

Vous cherchez Ă  mettre le doute, lĂ  oĂą il n'y en a pas ?

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 Sujet du message: Re: Les particules fines font crever les gens, article du M
MessagePostĂ©: Jeu 12 DĂ©c 2013 21:26 
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J'aime bien la chute . :lol:

http://www.francetvinfo.fr/voiture-dies ... 31756.html

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Dernière édition par gazy le Jeu 12 Déc 2013 21:52, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Les particules fines font crever les gens, article du M
MessagePostĂ©: Jeu 12 DĂ©c 2013 21:44 
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Mouais, maintenant que le parc auto francais (entre autre) est Ă  90% (je me trompe?) Diesel, on commence Ă  entendre un nouveau son de cloche...
De là à dire que les lobbies ont simplement décidé de se faire du pognon autrement (y a une taxe co2, bientot la taxe micro particules?) et amorcent un virage, du moment que ça leur rapporte :icon6.gif:

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 Sujet du message: Re: Les particules fines font crever les gens, article du M
MessagePostĂ©: Jeu 12 DĂ©c 2013 21:54 
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330i a écrit:
Mouais, maintenant que le parc auto francais (entre autre) est Ă  90% (je me trompe?) Diesel, on commence Ă  entendre un nouveau son de cloche...
De là à dire que les lobbies ont simplement décidé de se faire du pognon autrement (y a une taxe co2, bientot la taxe micro particules?) et amorcent un virage, du moment que ça leur rapporte :icon6.gif:


Non ca baisse pas mal , soit disant .
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 Sujet du message: Re: Les particules fines font crever les gens, article du M
MessagePostĂ©: Jeu 12 DĂ©c 2013 23:24 
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Cela dit, aux dires de certains sites spécialisés dans l'automobile, les nouveaux moteurs essence à injection directe + turbo seraient autant émetteurs de micro-particules. Mais personne pour rappeler les avantages des carburants gazeux comme le GPL et le GNV. :icon6.gif:

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Laguna III Estate 2l 16V "Flex fuel" (Bioéthanol) - 2012
Nissan Micra 1.4 BVA "Lolita Lempicka" - 2008 - 80% E85 sans kit
A abandonné le mazout depuis 2005 - Véhicules antérieurs : Chevrolet Kalos GPLi puis Megane 2 Estate 1.6 16V LPi Vialle / Clio 2 1.2 GPL


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 Sujet du message: Re: Les particules fines font crever les gens, article du M
MessagePostĂ©: Ven 13 DĂ©c 2013 09:52 
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les pics (plateau plutôt non ?) de pollution particulaires en agglo en ce moment, à cause de l'anticylone (ouais bien sûr :icon6.gif: ) font que je mentionne un bon article, résumant la question (42000 morts/an, 1 millliards d'€/an, fini les ZAPA, les élus et Paris sans diesel etc.)
http://www.reporterre.net/spip.php?article5149

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ex volvo C70 2.5LPT GPL, en 2008. 70 000 km au GPL, vendue en 2012.
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 Sujet du message: Re: Les particules fines font crever les gens, article du M
MessagePostĂ©: Ven 13 DĂ©c 2013 18:22 
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Ce qui me fait bien marrer en ce moment, c'est la récupération politicarde du diesel dans la guerre de tranchée qui oppose, à Paris, NKM et Hidalgo. La première surnommée "Ministre du diesel" par la seconde alors que la majeure partie du parc automobile de la ville de Paris tourne au diesel, et n'a pas attendu NKM au gouvernement pour le faire.

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 Sujet du message: Re: Les particules fines font crever les gens, article du M
MessagePostĂ©: Lun 16 DĂ©c 2013 19:46 
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Si quelqu'un sait ou trouver ces chiffres pour les autres villes, ça m’intéresses (conso diesel essence, vehicules de services/fonctions...).

-- Edit du Lun 16 Déc 2013 19:46 --

Losange a écrit:
Cela dit, aux dires de certains sites spécialisés dans l'automobile, les nouveaux moteurs essence à injection directe + turbo seraient autant émetteurs de micro-particules.:icon6.gif:

Ben oui car ils fonctionnent à faible charge en allumage spontané et mélange pauvre : ça s'appelle le cycle diesel :cry:
Après transition vers un fonctionnement classique.
On peut faire bruler de l'essence, et du GPL en cycle diesel :icon3.gif:
Avant cela s'appelait du cliquetis.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cliquetis
Si le moteur est prévu pour pourquoi pas, mais je préfère les stop and go et hybrides.

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 Sujet du message: Re: Les particules fines font crever les gens, article du M
MessagePostĂ©: Lun 16 DĂ©c 2013 20:30 
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bricoducat a écrit:
Si quelqu'un sait ou trouver ces chiffres pour les autres villes, ça m’intéresses (conso diesel essence, vehicules de services/fonctions...).

Je ne suis pas certain si mon lien va répondre à ta question, mais ça devrait vous intéresser :

http://www.airparif.asso.fr/_pdf/publications/synthese_particules_110914.pdf

Le plus intéressant démarre page 10. ;)

bricoducat a écrit:
Si le moteur est prévu pour pourquoi pas, mais je préfère les stop and go et hybrides.

Ah, une bonne hybride... le calme, la quiétude, l'agrément, la fiabilité, la faible conso... :love:

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 Sujet du message: Re: Les particules fines font crever les gens, article du M
MessagePostĂ©: Lun 16 DĂ©c 2013 20:49 
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Le cheval en ville : sympa, les enfants adorent, la bonne odeur de crottin. Et franchement, dans une ville comme Paname, on irait mĂŞme peut-ĂŞtre plus vite ! :lol:

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 Sujet du message: Re: Les particules fines font crever les gens, article du M
MessagePostĂ©: Mar 17 DĂ©c 2013 10:23 
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Losange a écrit:
Le cheval en ville : sympa, les enfants adorent, la bonne odeur de crottin. Et franchement, dans une ville comme Paname, on irait mĂŞme peut-ĂŞtre plus vite ! :lol:

A 35 kilo par jour et par bourrin de fumier, ça fait que 25 million de tonne à évacuer par jour si tu remplace les voiture immatriculées à Paris par des chevaux.
Vers 1900 la voiture était vue comme moins polluante que le cheval....

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 Sujet du message: Re: Les particules fines font crever les gens, article du M
MessagePostĂ©: Mar 17 DĂ©c 2013 13:55 
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Parfait pour développer l'agriculture péri-urbaine avec une telle masse de fertilisant organique ! :mdr:

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 Sujet du message: Re: Les particules fines font crever les gens, article du M
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Du biogaz Ă  base de crottin...

En clair tu remplaces les caisses par des canassons qui produisent du crottin avec lequel tu fabriques du gaz pour faire rouler les bagnoles qui n'y sont plus :mdr:

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 Sujet du message: Re: Les particules fines font crever les gens, article du M
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Pas mal vu ! ;)
:mdr:

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 Sujet du message: Re: Les particules fines font crever les gens, article du M
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Le gouvernement pour une circulation alternée lors des pics de pollution aux particules

Citation:
Le gouvernement va instaurer en 2014 la possibilité de mettre en place la circulation alternée lors des pics de pollution aux particules fines et aux oxydes d'azote (NOx) selon les numéros de plaques d'immatruclation des véhicules, a annoncé aujourd'hui le ministère de l'Écologie.

Cette possibilité de circulation alternée, qui autorise les véhicules dont le numéro est pair à circuler les jours pairs et idem pour les véhicules impairs, n'existait pour le moment que pour les pics de pollution à l'ozone, a indiqué le ministère à l'issue d'un Comité interministériel de la qualité de l'air (CIQA).

VoilĂ , pas plus d'infos pour l'instant.

Un (petit) retour en grâce pour le GPL ? On verra s'ils discriminent avec l'âge aussi...
Il me paraît évident que les VE auront dérogation ( :D ), à voir pour les autres "solutions alternatives".

Mais ça m'énerverait qu'une hybride diesel soit considérée aussi propre que mon hybride GPL. :mad:

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 Sujet du message: Re: Les particules fines font crever les gens, article du M
MessagePostĂ©: Jeu 19 DĂ©c 2013 11:28 
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On fera comme les grecs avec la circulation alternée à Athènes : 2 jeux de plaques - l'une paire, l'autre impaire. :mdr:

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