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 Sujet du message: Re: Les particules fines font crever les gens, article du M
MessagePostĂ©: Ven 8 Mar 2013 11:31 
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gazy a écrit:
Sauf que mettre le mazout au prix du SP ne changera rien , vu qu'un mazout consomme moins les mougeons continueront pareil . Et ca ils le savent , donc ca sert juste a gratter des milliards épicétou . :hello:
C'est comme augmenter la cigarette juste ce qu'il faut mais pas trop . ;)

L'intérêt n'est pas de mettre le GO au tarif du SP, mais bien d'aligner les taxes (TICPE et donc aussi TVA) sur GO et SP. N'importe quel gouvernement aurait fait le choix de réhausser les taxes du plus faible, sinon c'est une perte de près d'un milliard d'euro si l'Etat baissait de 20 centimes la TICPE du SP.

Et comme le GO coûte plus cher à produire, le prix final devrait être plus important. CQFD

Au passage, n'oubliez pas que les régions récupèrent quelques centimes sur chaque litre vendu.

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Adepte des voitures au gaz évidemment, mais aussi des Véhicules Electriques !!

Expérience GPL : Cadillac STS, Chevrolet Chevy Van 1977 (camping car), Chevrolet Tahoe, Chrysler Stratus Cabriolet, Daewoo Rezzo, Ford Fiesta, Jaguar XJ6, Renault Kangoo, Renault Clio 3, Renault Laguna 2, Saab 9-3, Saab 9-5 Estate


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 Sujet du message: Re: Les particules fines font crever les gens, article du M
MessagePostĂ©: Ven 8 Mar 2013 21:31 
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Hibou66 a écrit:
Vous devriez lire ce bouquin, vous comprendrez mieux pourquoi il FAUT parler du Diesel et pas d'autre chose, au passage un grand merci à Le monde pour bien être rentré dans "la mouvance" :

LA FRANCE ORANGE MECANIQUE

Douteux, le bouquin ...

Le Diesel au moins, c'est du dur mon légionnaire.
Il participe aux 42 000 morts des particules fines.C'est moins de la fanfreluche pour Bobo fachotant...

Ce que vous avez voulu écrire, c'est "avec le Diesel, la FRANCE GENIE MECANIQUE" peut-être ?

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 Sujet du message: Re: Les particules fines font crever les gens, article du M
MessagePostĂ©: Sam 18 Mai 2013 18:07 
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Je ne sais si vous avez regardez ARTE ce soir mais c'était a vomir .
Aujourd'hui ils arrivent a boursicoter sur les tonnes de CO2 ; c'est dingue .
A revoir sur ARTE +7 .

-- Edit du Sam 18 Mai 2013 18:07 --

Pas de hausse du mazout a la pompe avant 2015 ( par rapport au SP bien sur )
Donc pour ceux qui ne peuvent pas déménager dans la cambrousse vous n'avez plus qu'a .... crever et payer des impots qui serviront a payer l'amande de l'union Eu sur la pollution de l'air et a renflouer la sécu .
Merci qui ?
BĂ© nos constructeurs , qui ne fabriquent en plus quasi plus en France .

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 Sujet du message: Re: Les particules fines font crever les gens, article du M
MessagePostĂ©: Lun 20 Mai 2013 11:08 
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MĂŞme en s'exilant au fin fond de nos presqu'iles nous ne sommes pas Ă  l'abri de la pollution de nos Diesels.

Il faut bien comprendre que c'est l'esprit français composante de l'esprit européen, alors que les japonais ou les américains ne procèdent pas ainsi, qui nous permet de transformer le lieu de vie de la majorité de la population, les villes, en un parfait cloaque.

Qu'est-ce qui nous autorise à empuantir et rendre délétère de cette façon notre ressource commune qui s'appelle l'air (comme on fait avec l'eau, la terre et toutes les valeurs naturelles communes) ?

Comment ne se rend-on pas compte de comment nous procédons ?

Quelles sont nos références, notre vécu et notre histoire communes qui permettent que l'on raisonne et agisse comme cela ?

Quelles sont les valeurs de nos caractères qui autorisent et tendent à ces "extrémités" ?

Pourtant, pour l'Amiante ou le Diesel, ce sont tout benoitement des meurtres !

==================================================================================================

http://www.lemonde.fr/sante/article/201 ... 51302.html
La réhabilitation du Comité permanent amiante indigne les victimes de la fibre
"L'arrêt de la cour d'appel ne surprendra pas seulement les victimes de l'amiante, les membres repentis du CPA ou ceux de la mission d'information parlementaire. Il a aussi toutes les chances de stupéfier les épidémiologistes. Ces derniers y apprendront notamment qu'"aucune étude épidémiologique (...) ne remettait en cause l'usage contrôlé de l'amiante".

En octobre 1960, John Christopher Wagner publiait pourtant une étude montrant que plus du tiers des cancers de la plèvre survenus dans une petite région de la province du Cap, en Afrique du Sud, touchaient des individus n'ayant jamais travaillé au contact de l'amiante, mais vivant à quelques kilomètres d'une mine d'"or blanc". Ces travaux ont été les premiers à mettre en évidence les risques d'une très faible exposition à la fibre minérale.
Les magistrats de la chambre de l'instruction pouvaient, il est vrai, ignorer leur existence.
Ils n'ont été guère été cités que 1 500 fois dans la littérature scientifique et médicale depuis leur publication."

_________

Remarque Blog LeMonde
Article paru dans l'édition du 12.05.13
Personne n'est responsable
"Dans l'analyse « Gaucho, Cruiser, Poncho... : des insecticides retirés dix ans trop tard » (Le Monde du 6 mai), l'expression a été lancée : « les troubles (...) multifactoriels ». Et il est fort probable qu'on la retrouve de plus en plus car elle pourrait bien devenir un argument systématique pour se dédouaner de toute responsabilité en matière de polluants."

Article LeMonde paru dans l'édition du 05.05.13
"Gaucho, Cruiser, Poncho... : des insecticides retirés dix ans trop tard
"Triomphe pour certains, amère défaite pour d'autres. L'annonce par Bruxelles d'une probable suspension, dès le 1er décembre et pour deux ans, de trois insecticides dits néonicotinoïdes, impliqués dans le déclin des abeilles domestiques (Apis mellifera) et des pollinisateurs sauvages (papillons, bourdons, abeilles solitaires, etc.), a été saluée, lundi 29 avril, comme une victoire par le monde apicole et les organisations de défense de l'environnement. Mais elle peut aussi, au contraire, être interprétée comme une défaite.

Tardive et pusillanime, la décision de la Commission apparaît plutôt comme le symptôme d'une formidable faillite des systèmes d'évaluation des risques.
Et d'un grave défaut de vigilance des pouvoirs publics sur les questions de risques environnementaux - ce même travers qui a conduit au scandale du chlordécone (Le Monde du 17 avril) dans les Antilles françaises.

De fait, les firmes agrochimiques ne sortent nullement perdantes de leur affrontement avec les apiculteurs et les défenseurs de l'environnement. Au contraire. Les pesticides aujourd'hui sur la sellette auraient, à l'évidence, dû être retirés du marché voilà de nombreuses années.

Pour comprendre, il faut savoir que les molécules de la famille des néonicotinoïdes sont les insecticides les plus efficaces jamais synthétisés. A cette foudroyante efficacité s'ajoute une autre innovation.
L'un des principaux modes d'application de ces substances consiste Ă  en enrober les semences avant leur mise en terre.
La plante sécrète alors le toxique tout au long de sa vie.
Le traitement n'intervient donc pas ponctuellement, en fonction des attaques de ravageurs : il est permanent.
Il transforme des millions d'hectares de grandes cultures en champs insecticides.

Le déploiement de ces technologies - dès le milieu des années 1990 en France - a correspondu à une forte accélération du déclin des abeilles et des insectes pollinisateurs, ces petites bestioles qui fournissent à l'agriculture européenne un service de pollinisation estimé par Bruxelles à environ 22 milliards d'euros par an."

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 Sujet du message: Re: Les particules fines font crever les gens, article du M
MessagePostĂ©: Jeu 23 Mai 2013 21:37 
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Ce que je pense .
C'est que quasi presque tout le monde s'en balance , de la pollution ( atmosphérique ou autre ) , de mourir ( sauf juste avant la fin ) et le top c'est toutes ces femmes , qui veulent des gosses par tout les moyens et qui leurs soufflent leurs clopes dans la tronche a longueur de journées et qui s'en balancent de se qu'ils vont devenir plus tard .
Bref l'humain ne vaut rien , trop con , sauf rares exceptions , et c'est pas évident tout les jours pour eux .
Pourquoi ne pas chercher a s'améliorer au lieu de foncer droit dans le mur avec des œillères ? :icon6.gif:

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 Sujet du message: Re: Les particules fines font crever les gens, article du M
MessagePostĂ©: Ven 24 Mai 2013 13:47 
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gazy a écrit:
...et le top c'est toutes ces femmes , qui veulent des gosses par tout les moyens et qui leurs soufflent leurs clopes dans la tronche a longueur de journées et qui s'en balancent de se qu'ils vont devenir plus tard .

Les mêmes qui prennent leurs gazoutes qui puent pour les emmener à l'école 300m plus loin en partant de la maison à 8h35, la rentrée étant à 8h30...
gazy a écrit:
...Bref l'humain ne vaut rien.

On le savait depuis longtemps :/

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 Sujet du message: Re: Les particules fines font crever les gens, article du M
MessagePostĂ©: Ven 24 Mai 2013 21:58 
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En mĂŞme temps les dinosaures n'ont pas fait mieux en 100 fois plus de temps . :lol:
Le tout est de savoir si nous auront le temps de devenir intelligents avant de disparaitre .
En attendant je crains le pire d'ici 20/30 ans . Les guerres vont faire leurs grands retour et cette fois ci ... :cry:

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 Sujet du message: Re: Les particules fines font crever les gens, article du M
MessagePostĂ©: Sam 1 Juin 2013 12:40 
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gazy a écrit:
Ce que je pense .
C'est que quasi presque tout le monde s'en balance , de la pollution ( atmosphérique ou autre ) , de mourir ( sauf juste avant la fin ) et le top c'est toutes ces femmes , qui veulent des gosses par tout les moyens et qui leurs soufflent leurs clopes dans la tronche a longueur de journées et qui s'en balancent de se qu'ils vont devenir plus tard .
Bref l'humain ne vaut rien , trop con , sauf rares exceptions , et c'est pas évident tout les jours pour eux .
Pourquoi ne pas chercher a s'améliorer au lieu de foncer droit dans le mur avec des œillères ? :icon6.gif:


Oui, lorsqu'une mère de famille démarre son Austin Mini de Bmw sur le parking de la garderie où les gosses transitent et que l'odeur épouvantable du Diesel à froid envahit la petite place, on se dit qu'il n'y a vraiment rien à faire pour "décrotter" l'homme.

La seule façon de s'en sortir "humainement" cela peut être:

1) de considérer que la Geste humaine est une suite de catastrophes d'une complexité remarquable, intellectuellement intéressante.
Je m'explique: les livres d'histoire relatent l'aventure des pires satrapes que l'humanité ait connu. La misère était infâme, avec famines et extorsion au bénéfice des tenants des pouvoirs politiques et religieux, sans qu'ils fassent le plus petit effort pour aider les gens (voir Vauban sur la fin de sa vie essayant de proposer une répartition des impôts qui limite la misère).
Un suite de bandits (déjà) dont leur principale qualité était de réussir à garder le pouvoir (Charlemagne,Louis XIV...) et de lancer des guerres folles.
Les moins offensifs étaient (déjà) des obsédés sexuels (Henri IV ...).

2) de prendre un peu de temps pour voir comment une mécanique d'auto-suggestion ayant mené aux chambres à gaz en 45 ne nous a pas jamais quitté.
L'Amiante et le Diesel sont deux phénomènes déclenchés par notre capacité de ne jamais nous voir vraiment (les œillères dont vous parlez), et donc d'allier une capacité technologique indéniable avec une absence totale de pitié dans tout ce que nous faisons.
Dans ce cadre, vous allez commencer à dépiler les journaux tenus par les poilus pendant la guerre de 14 , ou plus récemment les soldats de la Wehrmacht en 45.
Et mieux apprécier comment notre petite mentalité bourgeoise (c'est une qualité), intelligente, normale et commune s'accompagne de cette insensibilité effarante.
Si on en bave (surtout certains), c'est réellement de notre faute. Et ce n'est rien vis-à-vis de ce qu'on fait aux autres.

La destinée humaine tout au long de ces années et particulièrement de nos jours, c'est à chier mais c'est intéressant.

Et rien que de briser ce sourire repus, bienpensant et supérieur de celui (celle ?) qui trône au dessus de la route dans son faux 4x4 enseveli vivant dans sa tonne virgule cinq de ferraille ambulante, pour en faire une simple brute imbécile très actuelle, nécessite toute notre attention.

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 Sujet du message: Re: Les particules fines font crever les gens, article du M
MessagePostĂ©: Sam 1 Juin 2013 15:52 
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Le diesel, l'amiante : des scandales sanitaires, des complicités économiques, de la Raison d'Etat (froide logique inhumaine), de l'aveuglement criminel. OK. Entièrement d'accord.
Mais faut pas non plus mélanger les torchons et les serviettes de l'Histoire en comparant cela avec le génocide juif de la seconde guerre mondiale. A tout mettre au même niveau, on finit par tout embrouiller.

Sinon j'ai trouvé un "joli" nom pour DCI : Décès-i

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Laguna III Estate 2l 16V "Flex fuel" (Bioéthanol) - 2012
Nissan Micra 1.4 BVA "Lolita Lempicka" - 2008 - 80% E85 sans kit
A abandonné le mazout depuis 2005 - Véhicules antérieurs : Chevrolet Kalos GPLi puis Megane 2 Estate 1.6 16V LPi Vialle / Clio 2 1.2 GPL


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 Sujet du message: Re: Les particules fines font crever les gens, article du M
MessagePostĂ©: Sam 1 Juin 2013 16:54 
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Bonjour,

La piètre culture générale "technique" du français "moyen" (comme sa très faible culture économique, d'ailleurs, dans d'autres domaines) font qu'il n'a pas compris une évidence physico-chimique toute simple: brûler une huile (gasoil) est plus compliqué que brûler un hydrocarbure plus léger (essence, par exemple) et encore plus compliqué que brûler un gaz.

Les gaz ont cet énorme avantage de se mélanger rapidement et facilement entre eux, à moins de tomber sur des différences de densité énormes ou sur une réactivité chimique de l'un sur l'autre.

D'où un mélange facilement homogène entre GPL ou méthane et air. Comme de plus ce sont des composés bien plus simples que le "cocktail" que sont gasoil et SP avec une proportion H/C plus forte, la combustion est quasiment complète.

Quand on pense à "l'artillerie lourde" et de plus en plus fragile, que les moteurs qui fonctionnent au gasoil doivent déployer pour essayer de tout brûler (et ils n'y arrivent pas) puis de dépolluer les gaz d'échappement, ça laisse songeur !

Bonne route.

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VAG GOLF 3 (1997) 1,6 75ch 8 soupapes injection multipoints essence ; équipée GPL carburation pilotée LANDI RENZO
FIAT multipla 1.6 16 soupapes (2003) équipé GPL neuf en BRC Sequent
Avant, FIAT marea WE 1.6 16v (1998) équipée FIAT GPL Tartarini carburation pilotée, que je regrette encore parfois....
"Et pourtant, elle tourne" Galilée


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 Sujet du message: Re: Les particules fines font crever les gens, article du M
MessagePostĂ©: Sam 1 Juin 2013 21:00 
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Joli petit résumé...

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 Sujet du message: Re: Les particules fines font crever les gens, article du M
MessagePostĂ©: Dim 2 Juin 2013 20:44 
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Losange a écrit:
Le diesel, l'amiante : des scandales sanitaires, des complicités économiques, de la Raison d'Etat (froide logique inhumaine), de l'aveuglement criminel. OK. Entièrement d'accord.
Mais faut pas non plus mélanger les torchons et les serviettes de l'Histoire en comparant cela avec le génocide juif de la seconde guerre mondiale. A tout mettre au même niveau, on finit par tout embrouiller.

Sinon j'ai trouvé un "joli" nom pour DCI : Décès-i

Bien entendu personne n'est obligé d'adopter le point 2 ni même le point 1.

Cependant pour "tailler dans le vif" du sujet, de comparer chambres à gaz et diesel n'est pas impossible, et même répond à une certaine logique.

Comment ne pas comparer deux phénomènes qui pourraient avoir quelques causes communes et des effets similaires ?

Le fait de mettre des frontières intellectuelles pour comparer les comportements ne fait que nous conforter dans cette absence d'auto-critique qui finit par aboutir à des non sens.

Comment, dans la mesure où nous avons un peu d'intelligence et de culture, et sommes dotés d'une gouvernance normale, arrivons nous à 1 million de morts volontaires en 25 ans ?
(40 000 morts prématurés annuels pour les particules fines en France)

Il n'y a pas de réponse "humaine" possible.

Il faut donc considérer que ces crimes pour le Diesel et l'Amiante correspondent à une autre logique, que l'on peut ensuite comparer à d'autres phénomènes aberrants.

Je sais bien que c'est énorme et ahurissant de comparer le Diesel, avec ce qu'on a toujours considéré comme sortant du domaine du compréhensible comme les chambres à gaz.

Le problème c'est que ce million de morts des particules fines est aussi incompréhensible que les décès des chambres à gaz.

Et que le mode d'organisation humaine qui aboutit à ces deux résultats n'est pas supportable pour des esprits humanistes (normaux disons).

=================================================================================================

Maintenant si l'on fait abstraction des tabous propres au respect qu'on se porte (et qu'on ne mérite pas forcément) les similitudes entre chambres à gaz, amiante et diesel portent sur plusieurs points:
. le fait que cela touche une société parmi les plus évoluées de son temps
. le fait qu'il y a un consensus fort de l'ensemble de la société, de toutes les couches sociales pour la solution retenue
. le fait qu'il y ait un "feu croisé" de propagande, qui touche et réussi à convertir tous les éléments de la population (intellectuels, ouvriers, experts ...)
. le poids prédominant du lobby industriel derrière l'objectif et le type de société qui se met en place
. l'organisation parfaitement industrielle de la mise en oeuvre
. l'implication individuelle des consciences (on a même cru et beaucoup croient encore au cantonnement de l'effet de serre avec le diesel, ou à la défense de la société via une certaine ségrégation active)
. la responsabilité collective qui finit par tout excuser
. le manque d'opposition au système, qui semble aller de soi
. la mortalité de la solution finale

De nier cela est notre tabou en tant que français ou même européen.
Nous sommes protégés par notre croyance en nous même, par notre absence de doute.
L'effet Tchernobyl de Pellerin, appliqué au niveau de nos consciences, joue à plein. Nous sommes à l'abri en nous même.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Pellerin

Mais individuellement pourquoi ne pas se poser la question ?

Parce-qu'on craint de trouver des éléments de réponse ?

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 Sujet du message: Re: Les particules fines font crever les gens, article du M
MessagePostĂ©: Mar 23 Juil 2013 20:20 
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Bonsoir Ă  tous,
A lire:www.atlantico.fr/decryptage/chere-marisol-touraine-et-on-reparlait-interdiction-cigarette-dans-parcs-et-plage-jour-ou-on-aura-regle-probleme-42-000-morts-li-794259.html?page=0,1

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 Sujet du message: Re: Les particules fines font crever les gens, article du M
MessagePostĂ©: Dim 28 Juil 2013 09:52 
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Atlantico sort assez souvent des articles de ce style, sur le domaine automobile :
http://www.atlantico.fr/decryptage/scie ... 97566.html
http://www.atlantico.fr/decryptage/dies ... 82894.html
http://www.atlantico.fr/decryptage/dies ... 38587.html
http://www.atlantico.fr/pepites/diesel- ... 88651.html
http://www.atlantico.fr/atlantico-light ... 15858.html
http://www.atlantico.fr/decryptage/bata ... 89485.html
http://www.atlantico.fr/decryptage/indu ... 61759.html

et donc:
http://www.atlantico.fr/decryptage/cher ... l?page=0,1

Voila de la lecture pour l'été ! :)

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 Sujet du message: Re: Les particules fines font crever les gens, article du M
MessagePostĂ©: Jeu 15 AoĂ» 2013 09:07 
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Tout va bien, dormez braves gens :
http://www.leprogres.fr/rhone/2013/08/1 ... -de-feyzin

5 minutes de cette chose doit correspondre Ă  deux ou trois cent ans de fonctionnement d'une voiture ordinaire ...

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 Sujet du message: Re: Les particules fines font crever les gens, article du M
MessagePostĂ©: Ven 16 AoĂ» 2013 09:02 
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Il faut lire les commentaires qui deviennent presque plus intéressants que l'article...

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 Sujet du message: Re: Les particules fines font crever les gens, article du M
MessagePostĂ©: Lun 26 AoĂ» 2013 21:33 
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Et ben... Les Amerloques seraient en train de se mettre tout doucement au mazout eux aussi... :icon6.gif:

Enfin d'après cet article du site Caradisiac, qui ne pond pas toujours de l'info de la plus grande rigueur cela dit. Jetez quand même un œil :

http://www.caradisiac.com/Le-diesel-pro ... -88771.htm

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 Sujet du message: Re: Les particules fines font crever les gens, article du M
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Losange a écrit:
Et ben... Les Amerloques seraient en train de se mettre tout doucement au mazout eux aussi... :icon6.gif:

Parfait y pas de raison qu'on soit les seuls emmerdés !
Ils vont peut ĂŞtre moins nous vendre de mazout et moins nous acheter d'essence.

Car les proportions de mazout/essences/huiles sont difficilement changeables, le raffinage sépare, et pour faire plus de diesel il n'y a que l'hydrocrackage qui au pris d'une dépense d’énergie permet de fabriquer du diesel à partir des huiles plus lourdes...
Le diesel que nous n'importons pas sera brulé ailleurs.

Ce qui au passage montre qu'il n'y a aucun gain pour la planète à rouler diesel comme des malades en France, cela permet juste au Russes et au Américains de rouler à l'essence pendant qu'on brule leur merde.

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 Sujet du message: Re: Les particules fines font crever les gens, article du M
MessagePostĂ©: Mer 11 Sep 2013 22:35 
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Inscription: Dim 2 Nov 2008 19:19
Messages: 603
Localisation: Yvelines
Roule au GPL: Autrefois
Installateur GPL: Non
Le "green washing" selon PSA : le diesel, le carburant des écolos ! :D

Je sens que vous allez aimer...

http://youtu.be/pHtW8acllqo

_________________
Laguna III Estate 2l 16V "Flex fuel" (Bioéthanol) - 2012
Nissan Micra 1.4 BVA "Lolita Lempicka" - 2008 - 80% E85 sans kit
A abandonné le mazout depuis 2005 - Véhicules antérieurs : Chevrolet Kalos GPLi puis Megane 2 Estate 1.6 16V LPi Vialle / Clio 2 1.2 GPL


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 Sujet du message: Re: Les particules fines font crever les gens, article du M
MessagePostĂ©: Jeu 12 Sep 2013 17:58 
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Inscription: Mar 11 Déc 2007 01:00
Messages: 394
Localisation: Haute-Loire (43)
Roule au GPL: Toujours
Je vais vite vendre mes voitures GPL et racheter du bon vieux HDI :)

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Peugeot 607 V6 3.0l 62000 km maintenant 180 000km
installation PRINS gazeuse réservoir 72l
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Lancia Phedra V6 211ch 80 000 km
installation PRINS gazeuse. Détruite par une twingo à 140 000 km


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