Ce que je disais en parenthèses, c'est que je connais un grand nombre de mazoutistes qui apprécient leur diesel simplement parce que c'est capable d'accélérer en moins de 10 sec. au 0 à 100 km/h et de monter à 3000 tr/min, qu'il y a des vitesses à passer... ce n'est pas pour la sonorité c'est sûr (quoique à l'époque j'aimais bien le sifflement du turbo sur un TD 130cv, avant l'arrivée des common rail aseptisés), mais les fondamentaux du plaisir de conduite que l'on peut retrouver sur n'importe quel déplaçoir un tant soit peu "dynamique"... et ce grâce au fait qu'ils n'ont rien connu d'autre. Mais c'est sûr que le silence d'un tout électrique doit faire du bien aux oreilles après avoir autant souffert avec les bruits de tracteur

Moi ça me fait rigoler ton "bruit de tracteur"

C'est pas tant que tu as tort et même bien au contraire.
C'est surtout que quand j'entends les nouvelles générations de poêles à mazout, j'ai toujours l'impression qu'il ya quelque chose qui déconne là-dedans.
Avant, ça claquait mais on sentait bien que ça tournait comme une pendule.

Je vais te dire, quand vient l'heure de la relève et que je repars avec un Berlingo qui n'a qu'une vingtaine de milliers de km et que je passe devant un mur la fénêtre ouverte, il me fait penser à un moteur avec des soupapes tordues ou un truc du style.
On dirait que quelqu'un a mis des caillous ou je ne sais quoi dans l'adission
Même impression en ville quand je suis à un feu avec une de ces machines infernales à côté de moi...

Bref, ça sonne franchement dégueulasse

Et en plus, que d'alle en-dessous de 1500 tours

çà commence à venir dans la loc de véhicules , on peut louer une voiture élec sur l'ile d'yeu pour visiter l'ile ...
2 modèles proposés je crois , 1 avec 100 kms d'autonomie ,l'autre (un modèle norvégien) 150 bornes d'autonomie.

Y'a un autre hic , c'est que les gens sont idiots .
Pour la Leaf par exemple , tous le monde dit que c'est trop cher même bonus déduit , mais je regrette si vous comptez tout et en la gardant au moins 6/7 ans ou plus elle n'est pas plus cher qu'une autre voir moins .
Et mieux encore , beaucoup confonde hybride et tout électrique en croyant qu'il faut recharger les hybrides !

Il ne faut pas oublier que la mode récente du tout électrique est purement et simplement du marketing.

Il n'est pas question actuellement que l'électrique puisse remplacer le thermique, car les caractéristiques actuelles de ces véhicules ne sont pas équivalentes.

Un facteur clef comme l'autonomie par exemple n'a actuellement pas de réponse en mode électrique.

Alors pourquoi cet engouement des constructeurs et des pouvoirs publics ?

Une hypothèse parmi d'autre consiste à considérer que les constructeurs souhaitent toujours se donner une image technologique, alors que le domaine ne le mérite plus (fabriquer des tanks pour rouler à 130 km/h maximum, ce n'est pas de la novation c'est de la sculpture de pavé).
Alors qu'en fait ils ne souhaitent que vendre tant et plus de Diesel qui pue et qui tue ...

Ayant optimisé et dégraissé les secteurs R&D, et n'ayant plus les moyens de recréer complètement des modèles comme avait pu le faire Toyota avec la Prius, il s'agit plus de développer des véhicules qui paraissent nouveaux juste en surface, en laissant l'évolution technologique aux mains des sous-traitants.

On est donc passé de la voiture à hydrogène qui était développée en interne et était une aberration technologique, à la voiture électrique au point depuis un siècle, dont l'innovation vient des fabricants de batteries.

C'est donc sans risque financier ou technologique pour le constructeur, puisque le nombre de véhicules vendus et ses performances (autonomie) importe peu puisque tout repose sur les sous-traitants, le socle restant seul pris en charge par le constructeur.

Par contre il faut impérativement que ces véhicules:
. ne génèrent pas directement de Co2,
. soient propres pour contrebalancer les véhicules Diesels que l'on va réellement vendre, eux.

En fait on aurait pu vendre strictement n'importe quelle image de véhicule, du moment que ces deux aspects auraient été remplis.
Il n'y a plus aucun besoin de faire réaliste, et notre société humaine n'a presque plus rien de réel... sauf le malheur.
On aurait aussi bien pu imaginer une voiture à bras ...

Il s'agit en quelque sorte pour les constructeurs de se refaire une virginité à moindre cout et à moindre risque.

L'opération esthétique a t'elle été réussie ?

Ce qui est sûr et certain c'est que les constructeurs automobiles, même si ils affirment le contraire, n'ont absolument pas la moindre envie de fabriquer et de vendre des voitures électriques.

La technologie existe et existait il y a déjà pas mal d'années. Voir la EV1 de chez General Motors qui proposait, il y a 15 ans déjà, des caractéristiques tout à fait correctes. Voir aussi les voitures conçues par Madame Courrèges, elles ont un look résolument décalé et invendable mais leur technologie est au top (690kg, 200cv, autonomie 450km, 180km/h en pointe). Intégrez la technologie en question dans une carrosserie "normale" et le succès sera au rendez-vous, c'est certain !

Souvenez-vous du scandale de la EV1 dont tous les exemplaires ont été retirés de force à leurs utilisateurs et ont été détruits alors qu'ils fonctionnaient parfaitement. 15 ans plus tard le même constructeurs propose une remplaçante et elle est nettement moins performante, pourquoi ?

Et c'est là que je ressors une fois de plus ma petite phrase toute faite: tant que l'économie mondiale sera basée sur le pétrole et qu'il en restera une goutte sur cette planète, aucune évolution ne sera possible...

Un téléfilm anglais avait scénarisé la force du lobby pétrolier, qui faisait qu'un politicien honnête et ambitieux ne pouvait réussir à faire adopter une loi allant à l'encontre de l'industrie du pétrole.

Il est certain qu'actuellement aucune mesure ou aucune loi ne peut ne serait-ce que grignoter le pouvoir ou les prébendes des pétroliers.

L' effaçage de l'EV1 sous l'administration pétrolière de Bush semble en effet éloquent: http://fr.wikipedia.org/wiki/EV1_(General_Motors)

Alors que sous Clinton l'imagination semblait au pouvoir.

Le secteur pétrolier est, sans qu'on le sache ou qu'on le réalise, encore plus puissant en terme d'influence au niveau mondial que le secteur nucléaire en France, au Japon ou en Angleterre (c'est tout dire), ou que celui de l'industrie automobile.

Salut,


Ca au moins, c'est un exemple qui est parlant...

@+
Matien

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L'exemple est effectivement remarquable : http://fr.wikipedia.org/wiki/EV1_(General_Motors

Il met bien en évidence que tous les "mouvements de foule" suscités sont totalement téléguidés par les pouvoirs économiques.

Et que ce sont les pouvoirs publics qui utilisent l'ambiguïté de leur nom pour relayer les souhaits des puissants, en négligeant leur rôle de régulateur et de protection des citoyens, mais aussi de préserver la morale humaine (ne serait-ce que pour préserver les aspects multipolaires, d'équité et de droits)...

Cette complicité entre pouvoirs économiques (qui utilise ses capacités d'influence) et pouvoirs politiques (qui indique la voie) m'horripile pour son influence sur la crédulité des masses.

La prochaine fois que je vois sur un paquet de frites "garanti sans huile de palme" pour se donner une image verte vis-à-vis de la déforestation, alors que la même huile est utilisée sans réserve et sans mesure pour produire des agrocarburants, je le jette !

Ce sont eux (les pouvoirs publics) qui sont à la manœuvre, à la rescousse de ces aberrations économiques que sont les trusts, alors que l'innovation et l'emploi ne peuvent être l'œuvre que de petites entités.

Ces PME se trouverons étouffées, avalées pour tuer toute concurrence et former des oligopoles chargés de discuter avec les autorités et de conforter leurs avantages.

Pensons simplement que la domination des trusts sur le domaine de la santé (mise en évidence par les mésaventures du Mediator de Servier, avec ses liens avec l'administration et la dépense publique) fait que la créativité en terme de découvertes médicales est actuellement quasi nulle.

La presse médicale indépendante le relève, année après année.

Fondé sur des situations de monopole, le développement pharmaceutique mondial est devenu un champ de ruine, alors qu'il représente un secteur économique important et florissant !

Et qu'en est-il du secteur automobile ?

N'est-il pas aujourd'hui une caricature de ce qu'il devrait être ?

L'huile de palme est nocive pour la santé, il faut donc privilégier les produits qui n'en contiennent pas; rien à voir avec l'écologie.

Je plussoie... j'achète des céréales Bio pour le biberon de ma fille d'un an, non pas spécialement pour le label "bio" (même si t'en qu'à faire...), mais parce que c'est la seule parmi la concurrence à ne pas contenir d'huile de palme effectivement nocive pour la santé !

Et pas de frites dans le biberon de ma petite, nous ne sommes pas belges une fois !

Faut pas se leurrer le bio n'existe pas , c'est juste moins contaminé que le reste .

Sinon je suis bien d'accord , les gens sont trop crédules . Mais ceux qui ne le sont pas font quoi de plus ? Rien du tout .
Perso je ne crois plus en rien mais je doit bien me nourrir , rouler , vivre avec ce qu'on me donne quoi .

Si tu crois cela, c'est que tu fais encore partie des gens que tu appelles "crédules" ou tout du moins "écologiquement oisifs" j'ai envie de dire ... car des gens qui vivent quasi-totalement en autarcie au niveau alimentaire, j'en connais, et pas plus loin que dans ma famille (mes parents, mon frère, ...)... jardin jamais traité d'un hectare, poulailler, chèvres, moutons, cochon, lapins, ... (tous ces animaux étant nourris par les "restes" du jardin et prés non traités, rien ne se perd). 98% de leur nourriture est issue de leur production personnelle, sans aucune prairie polluée à la ronde, puisqu'ils ont racheté les 15 hectares de prés qui environnent leur maison afin de les gérer à leur manière, c'est-à-dire naturellement (jachères, fumier de leurs animaux pour seuls engrais, aucun pesticides-fongicides...).
Alors je veux bien qu'ils représentent une minorité dans notre société de consommation, j'en suis même bien conscient, mais il ne faut pas pour autant nier leur existence, bien au contraire, ces modèles de vie seront notre salut si un jour nous connaissons une guerre ou autres "petits" problèmes du genre Et rien ne nous empêche de trouver un compromis pour ne serait-ce qu'appliquer 10% de ce qu'ils font, ce serait déjà un bel effort pour notre planète et notre santé !

Néanmoins, ça me fait flipper de voir mon père à 60 ans faire autant de marche dans ses "montagnes" (au risque d'un infarctus ?), avec pour seule aide un âne (pas moi, un vrai ), simplement parce qu'il n'a toujours pas trouvé de petit 4x4 électrique digne de ce nom... c'est aussi pour cela que j'ai créé ce topic, je suis pour lui et nous tous, conducteurs responsabilisés, en "veille technologique" sur l'avenir de l'électrique.

En attendant le GPL je le lui ai déconseillé (il voulait s'acheter un Niva GPL), car avec ses petits parcours (de nombreux arrêts et démarrage en prévision pour avancer 2 km par 2 km), son Niva n'aurait jamais commuté au GPL de toute sa carrière
Il est le client idéal pour un véhicule électrique, cela ne fait pas de doute ! Je pensais à un Volteis X4 commercialisé depuis pas longtemps... mais 20000 € à l'achat pour cette caisse à savon ??

Avec un système aspiré (fréquent sur les NIVA) il aurait démarré directement au gaz. Et avec un système à injection séquentielle, il aurait pu modifier la programmation pour soit démarrer directement au gaz (pas facile) soit commuter après 5 secondes même moteur froid (facile avec certains kits comme le Bigas).

En plus le NIVA est un excellent véhicule pour une utilisation 4x4.

C'est vrai, acheté un grosse voiturette à 4 roues motrices à près de 20 000 €, ça fait réfléchir. Mais pour moins cher, on en trouve de temps en temps dans les petites annonces.
C'est vrai aussi que la petite Scarlette (son petit nom lors de sa commercialisation) n'a pas les mêmes performances qu'un vrai 4x4 comme le Niva, mais avec un poids léger et un moteur électrique, la Volteis est surprenante dans les champs.

Il peut déduire les 5000€ la dessus ?

Frank , mes parents vivent comme ca aussi , ils n'achètent pas grand chose . Ils ont un jardin immense et des arbres fruitiers en pagaille plus poules , pigeons , lapins , en pleine campagne , dans un petit village au milieu des champs , champs traités presque tout les jours et avec le vent ....
Mais combien en reste t il , quelques vieux , les plus jeunes font de la pelouse a la place du jardin .

HS : à propos ça me sidère de voir autant de "gros agriculteurs" par chez moi, pardon "chef d'exploitation en élevage laitier" comme ils aiment à se faire appeler , qui n'ont même plus un bout de jardin ni de poulailler, et achètent jusqu'à leur lait au lieu de se servir directement au tank et simplement le faire bouillir... ne serait-ce que pour le budget que ça représente pour certains (grandes familles de buveurs de lait parmi eux = plus de 300 € par an de lait acheté !). Je ne parle même pas des veaux nourris à grands moyens... loin de leurs mères, pourquoi faire simple et naturel quand on préfère une gestion industrielle à la paysannerie d'antan. Or aujourd'hui, ce sont ces quelques rares paysans "à l'ancienne" qui s'en sortent souvent le mieux financièrement, avec peu de bétail, peu de matériel et peu de produits chimiques, donc peu d'investissement/endettement/dépendance). Joli pied de nez à ceux qui les regardent avec mépris du haut de leur tracteur de 400cv et 200000 € à crédit. Par contre, je connais un maraîcher en Ardèche qui ne mange jamais sa propre production mais pour une bonne raison : c'est qu'il a ses cultures perso non traitées à l'écart spécialement pour sa famille En même temps sa clientèle est tellement regardante sur l'aspect de fruits qu'elle achète, que je comprends son raisonnement ! Mieux vaut intoxiquer fallacieusement sa clientèle que prendre le risque d'un scandale à plein jour dans la boutique pour un peu de "viande" trouvée dans une pêche.

@K-Zimir : pas possible chez nous le démarrage direct au GPL les 3/4 de l'année où il gèle (jusqu'à -24°C)... j'en ai fait l'amère expérience sur mon 1er kit aspiré, qui commutait très - trop - rapidement simplement sur le changement de rapport, sans sonde de température... et donc calait (obligé de faire la commutation manuellement au bout de 2 km, sauf en été... qui ne dure que 2 mois ici ).

C'est comme les bons vins , faut savoir qu'ils sont bourrés de produit chimique , bien plus qu'en agriculture .