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Auteur	Message
castorameur	Sujet du message: Coupure injection de gaz au lever de pied comme en essence?? Posté: Ven 25 Juin 2010 13:25
Inscription: Jeu 16 Déc 2004 01:00 Messages: 379 Localisation: Poitiers (86) Roule au GPL: Souvent Installateur GPL: Non	salut les gplistes Je sais que sur les voitures "modernes" les injecteurs sont coupés par le calculo au lever de pied de l'accélérateur. Je me demandais si le calculo GPL faisait la même chose vu qu'il était couplé au calculo essence? D'où ma question : avons nous le même type de coupure (donc économies) au GPL qu'à l'essence. merci de vos réponses _________________ Daewoo Lacetti 1,6 SX Neuve de janv 05 avec KIT Necam (1ere monte décalée) - petit le coffre maintenant ;-)
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Number 6	Sujet du message: Re: Coupure injection de gaz au lever de pied comme en essence?? Posté: Ven 25 Juin 2010 13:35
Inscription: Lun 20 Mar 2006 01:00 Messages: 1287 Localisation: Saint-Germain en Laye (78) Roule au GPL: Toujours	Ca c'est une question qu'elle est bonne, j'ai toujours pensé que c'était forcément vrai jusqu'à une étude sur la pollution qui était passée ici qui montrait que les véhicules GPL émettaient pas mal de CO justement parce qu'ils ne coupaient pas l'injection pour éviter des surpressions en sortie de vapo. J'avais trouvé cela étrange, mais bon... _________________ 807 2l 16s 141cv injection gazeuse AG
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Elktron	Sujet du message: Re: Coupure injection de gaz au lever de pied comme en essence?? Posté: Ven 25 Juin 2010 15:06
Inscription: Mer 10 Déc 2008 14:55 Messages: 1820 Localisation: Ligré Roule au GPL: Autrefois Installateur GPL: Non	Pour ma part je dirais que oui. Je m'explique: lorsque je roule à l'essence à une vitesse assez élevée et que je lâche l'accélérateur (par exemple en arrivant à un péage), il se passe environ une seconde ou deux avant que n'intervienne la coupure bien perceptible même si elle se fait en douceur. Je suppose que le calculateur est configuré de cette façon pour éviter les accoups. Le phénomène étant exactement le même dans la même situation et au GPL, j'imagine donc que les injecteurs sont coupés. Enfin, peut-être bien que ça dépend aussi du matériel utilisé. _________________ Quand on voit ce qu'on voit, qu'on entend ce qu'on entend et qu'on sait ce qu'on sait, on a bien raison de penser ce qu'on pense ! (Pierre Dac)
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wutch	Sujet du message: Re: Coupure injection de gaz au lever de pied comme en essence?? Posté: Ven 25 Juin 2010 15:42
Inscription: Mar 27 Jan 2009 08:39 Messages: 876	pour avoir testé en soufflant dans un injecteur, il y a coupure sur mon installation (AG sgi type1). Mais plus généralement, vu que les injecteurs GPL se basent sur le injecteurs essence pour travailler (en augmentant les temps d'ouverture pour etre grossier), ils doivent aussi etre coupés. _________________ Renault Espace IV 2.0T montage Prins VSI 1
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Elktron	Sujet du message: Re: Coupure injection de gaz au lever de pied comme en essence?? Posté: Ven 25 Juin 2010 15:49
Inscription: Mer 10 Déc 2008 14:55 Messages: 1820 Localisation: Ligré Roule au GPL: Autrefois Installateur GPL: Non	+1 Ce que j'aurais pu ajouter à mon post d'ailleurs _________________ Quand on voit ce qu'on voit, qu'on entend ce qu'on entend et qu'on sait ce qu'on sait, on a bien raison de penser ce qu'on pense ! (Pierre Dac)
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Number 6	Sujet du message: Re: Coupure injection de gaz au lever de pied comme en essence?? Posté: Ven 25 Juin 2010 15:55
Inscription: Lun 20 Mar 2006 01:00 Messages: 1287 Localisation: Saint-Germain en Laye (78) Roule au GPL: Toujours	wutch a écrit: pour avoir testé en soufflant dans un injecteur, il y a coupure sur mon installation (AG sgi type1). Il faut que tu m'expliques comment tu as pu souffler dans un injecteur branché tout en roulant Sinon j'ai retrouvé l'étude de l'ademe en question : http://www.ademe.fr/auto-diag/transport ... ro3_vf.PDF ademe a écrit: Les émissions de CO des véhicules GPL sont très contrastées aussi bien sur le cycle MVEG que le cycle CADC mixte. Les rejets de CO des motorisations GPL sont le plus souvent supérieurs à ceux enregistrés en essence. En effet, certains constructeurs utilisent une stratégie spéciale en GPL : lors des levers de pied en cas de forte décélération, l'alimentation en carburant est coupée au niveau du vapodétendeur, mais les injecteurs restent ouverts un certain temps pour limiter les risques de surpression dans la ligne entre le vapodétendeur et les injecteurs. _________________ 807 2l 16s 141cv injection gazeuse AG
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pbh	Sujet du message: Re: Coupure injection de gaz au lever de pied comme en essence?? Posté: Ven 25 Juin 2010 16:00
Modérateur Inscription: Sam 28 Déc 2002 01:00 Messages: 4322 Localisation: Paris Roule au GPL: Toujours Installateur GPL: Non	Le rapport mentionné est vieux. Cela dépend de chaque installation, mais pour moi, avec une install récente (injection), c'est évidemment oui. Avec des injecteurs GPL, c'est facile à tester, écoutez vos injecteurs (technique du tournevis posé entre l'injecteur et votre oreille), tout en donnant un coup d'accélérateur... _________________ Scénic 2L BVA + AG SGI Certains me trouvent rugueux, d'autres ont lu sans modération: le tuto sécurité, à lire avant de poster et avant de poster dans "le garage".
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wutch	Sujet du message: Re: Coupure injection de gaz au lever de pied comme en essence?? Posté: Ven 25 Juin 2010 16:02
Inscription: Mar 27 Jan 2009 08:39 Messages: 876	Number 6 a écrit: wutch a écrit: pour avoir testé en soufflant dans un injecteur, il y a coupure sur mon installation (AG sgi type1). Il faut que tu m'expliques comment tu as pu souffler dans un injecteur branché tout en roulant en fait c'etait pour tester un injecteur. La voiture était à l'arret, l'injecteur deconnecté de la rampe GPL, mais branché electriquement. En faisant prendre des tours au moteur on peut souffler librement dans l'injecteur et quand le moteur redescend au ralentis, la on observe la coupure de l'injection _________________ Renault Espace IV 2.0T montage Prins VSI 1
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danwoj37	Sujet du message: Re: Coupure injection de gaz au lever de pied comme en essence?? Posté: Ven 25 Juin 2010 17:26
Inscription: Sam 3 Juil 2004 01:00 Messages: 646 Localisation: TOURS Roule au GPL: Toujours	Je ne suis pas convaincu par ton raisonnement wutch : il ne peut y avoir coupure d'injection GPL que si on relache la pédale d'accélerateur ET que la voiture soit en mouvement ( le calculateur doit recevoir au moins ces 2 signaux ). Voiture à l'arrêt, je ne pense pas qu'il y ait coupure d'injection.. A+ _________________ scenic 1.6 16 s GPL aout 2000 1e monte AG DGI 305000 kms accident>casse clio 2 1.2 8s GPL nov 2002 1e monte AG SGI 279000 kms clio 2 campus access GPL 1.2 8s mars 2010 1e monte AG SGI 200000 kms Duster 4X2 1.6 16s GPL juin 2014 1e monte landirenzo 120000 kms vendu Sandero3 ecoG septembre 2021 1°monte landirenzo 37000 kms Jogger ecoG septembre 2022 1°monte landirenzo 30000 kms
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Tipiak	Sujet du message: Re: Coupure injection de gaz au lever de pied comme en essence?? Posté: Ven 25 Juin 2010 19:11
Inscription: Dim 29 Mar 2009 18:22 Messages: 1286 Localisation: 95 - Val d'Oise Roule au GPL: Toujours	il ne guète pas la vitesse mais le nombre de tours moteurs, dès que celui passe en dessous de 1500 tours, les injecteurs se remettent en marche pour éviter de caller! _________________ Alfa 147 1.6 120ch - GPL Injection liquide Vialle
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Number 6	Sujet du message: Re: Coupure injection de gaz au lever de pied comme en essence?? Posté: Ven 25 Juin 2010 19:40
Inscription: Lun 20 Mar 2006 01:00 Messages: 1287 Localisation: Saint-Germain en Laye (78) Roule au GPL: Toujours	Mais je ne comprend pas comment tu as pu faire fonctionner le moteur au GPL avec un injecteur hors de la rampe. Sur 3 pattes ? Comment la rampe était-elle bouchée ? _________________ 807 2l 16s 141cv injection gazeuse AG
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gazgaz	Sujet du message: Re: Coupure injection de gaz au lever de pied comme en essence?? Posté: Ven 25 Juin 2010 20:51
Inscription: Mer 5 Mai 2010 18:18 Messages: 1650 Roule au GPL: Toujours Installateur GPL: Autrefois	Bonjour, dans la plupart des cas, la coupure est respectée comme toutes les variations et corrections commandées aux injecteurs essence. A l'arrêt, tous les calculateurs n'appliquent pas forcément la coupure, ou alors en accélérant très fort. A ce sujet, il y a des stratégies différentes en fonction d'un tas de raisons. Certaines mesures qui avaient été faites dans le passé avaient bien mis en valeur la non étanchéité en décélération des injecteurs GPL sur un montage constructeur. En décélération, les injecteurs sont bien commandés fermés mais la forte dépression moteur à ce moment là "force" les fait fuire. Celà était pénalisant pour les tests d'émission. Tout celà pour dire qu'il faut la qualité pour avoir un bon résultat. _________________ 40 ans de véhicules GPL. Actuellement Subaru Forester origine modifié en Prins VSI-2 et Subaru XV équipé en Prins VSI-2.
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Number 6	Sujet du message: Re: Coupure injection de gaz au lever de pied comme en essence?? Posté: Ven 25 Juin 2010 20:58
Inscription: Lun 20 Mar 2006 01:00 Messages: 1287 Localisation: Saint-Germain en Laye (78) Roule au GPL: Toujours	Bravo pour cette mise au point gazgaz ! Merci pour l'info _________________ 807 2l 16s 141cv injection gazeuse AG
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gazgaz	Sujet du message: Re: Coupure injection de gaz au lever de pied comme en essence?? Posté: Dim 27 Juin 2010 20:35
Inscription: Mer 5 Mai 2010 18:18 Messages: 1650 Roule au GPL: Toujours Installateur GPL: Autrefois	gazgaz a écrit: Bonjour, dans la plupart des cas, la coupure est respectée comme toutes les variations et corrections commandées aux injecteurs essence. A l'arrêt, tous les calculateurs n'appliquent pas forcément la coupure, ou alors en accélérant très fort. A ce sujet, il y a des stratégies différentes en fonction d'un tas de raisons. Certaines mesures qui avaient été faites dans le passé avaient bien mis en valeur la non étanchéité en décélération des injecteurs GPL sur un montage constructeur. En décélération, les injecteurs sont bien commandés fermés mais la forte dépression moteur à ce moment là, les "force" les fait fuire. Celà était pénalisant pour les tests d'émission. Tout celà pour dire qu'il faut la qualité pour avoir un bon résultat. _________________ 40 ans de véhicules GPL. Actuellement Subaru Forester origine modifié en Prins VSI-2 et Subaru XV équipé en Prins VSI-2.
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wutch	Sujet du message: Re: Coupure injection de gaz au lever de pied comme en essence?? Posté: Lun 28 Juin 2010 15:45
Inscription: Mar 27 Jan 2009 08:39 Messages: 876	Number 6 a écrit: Mais je ne comprend pas comment tu as pu faire fonctionner le moteur au GPL avec un injecteur hors de la rampe. Sur 3 pattes ? Comment la rampe était-elle bouchée ? En fait, j'avais un injecteur qui était HS et j'en avais un neuf en rab, ca m'a permis de réalisé le test. 5 injecteurs pour 4 cylindres. Mais ca a effectivement tourné sur 3 pattes vu qu'un injecteur branché sur le moteur n'etait pas alimenté. Cela dit, ca tournait pas si mal que ca. D'ailleurs, le ralentis était tenu avec 1 seul injecteur GPL de branché. Il doit y avoir de la réaspiration. Ce qui est étonnant car l'injecteur est vraiment proche de la soupape (culasse percée). C'etait moche, mais ca tournait. _________________ Renault Espace IV 2.0T montage Prins VSI 1
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K-Zimir	Sujet du message: Re: Coupure injection de gaz au lever de pied comme en essence?? Posté: Lun 28 Juin 2010 18:46
Inscription: Jeu 30 Oct 2008 23:33 Messages: 1699 Roule au GPL: Toujours Installateur GPL: Autrefois	Je confirme que l'injection de gaz se coupe bien au "lever de pied". Cette situation est nommé "cut-off". Je ne pense pas qu'il existe de système LPG qui continue à injecter du gaz quand le calculateur essence coupe l'injection et même avec les systèmes LPG qui ont des très larges possibilités de paramétrage (comme le SGI de BIGAS par exemple), je n'ai jamais vu d'opton qui permet de désactiver le cut-off. _________________ Le plaisir commence à 4.000 tours ... là où le diesel s'arrête.
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Number 6	Sujet du message: Re: Coupure injection de gaz au lever de pied comme en essence?? Posté: Lun 28 Juin 2010 20:12
Inscription: Lun 20 Mar 2006 01:00 Messages: 1287 Localisation: Saint-Germain en Laye (78) Roule au GPL: Toujours	D'après gazgaz c'est plutôt dû au fait que les injecteurs fuient quand la pression monte trop. _________________ 807 2l 16s 141cv injection gazeuse AG
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gazgaz	Sujet du message: Re: Coupure injection de gaz au lever de pied comme en essence?? Posté: Lun 28 Juin 2010 20:37
Inscription: Mer 5 Mai 2010 18:18 Messages: 1650 Roule au GPL: Toujours Installateur GPL: Autrefois	Attention, pas tous, seulement certains injecteurs... _________________ 40 ans de véhicules GPL. Actuellement Subaru Forester origine modifié en Prins VSI-2 et Subaru XV équipé en Prins VSI-2.
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Number 6	Sujet du message: Re: Coupure injection de gaz au lever de pied comme en essence?? Posté: Lun 28 Juin 2010 20:41
Inscription: Lun 20 Mar 2006 01:00 Messages: 1287 Localisation: Saint-Germain en Laye (78) Roule au GPL: Toujours	C'est ce que je voulais dire. Des noms !!! _________________ 807 2l 16s 141cv injection gazeuse AG
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K-Zimir	Sujet du message: Re: Coupure injection de gaz au lever de pied comme en essence?? Posté: Lun 28 Juin 2010 20:42
Inscription: Jeu 30 Oct 2008 23:33 Messages: 1699 Roule au GPL: Toujours Installateur GPL: Autrefois	Number 6 a écrit: D'après gazgaz c'est plutôt dû au fait que les injecteurs fuient quand la pression monte trop. Impossible ! D'une part parce que la variation de delta-P (*) entre le moteur tournant normalement et le moteur sur frein-moteur est très faible (le détendeur maintient une delta-P constante grace à la prise de dépression dans la tubulure d'admission) et d'autre part parce que les injecteurs sont maintenus fermés par la pression du gaz (plus elle augmente, plus l'injecteur est bien fermé). (*) : Delta-P = P.Vap - M.A.P. = différence de pression entre la pression du gaz en sortie du détendeur (P.Vap) et la (dé)pression dans la pipe d'admission (Manifold Absolute Pressure). En général, la Delta-P est d'environ 800 mbar dans un moteur atmo. La Delta-P est également (à quelques mbar près) la différence de pression entre les 2 côtés de l'injecteur. _________________ Le plaisir commence à 4.000 tours ... là où le diesel s'arrête.
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