Bonjour à tous,

mon vieux Scenic me joue des tours : en mai dernier, casse bougie (électrode cassée, ça tourne sur 3 pattes). Là, je me suis dit que c'était de ma faute en regardant le carnet d'entretien, car les bougies étaient hors d'âge... Je met donc 4 bougies neuves (mais dans la précipitation, des bougies d'une grande surface heureusement ouverte un jour férié, des bougies de base donc), mais ce WE, rebelotte (en plus cette fois ça m'a brûlé la bobine avec), et ce pour le même cylindre.
Je me pose donc ces questions :
[*]Culasse HS (soupape qui fuit) ? Car le même cylindre concerné à 2 mois d'intervalle (J'ajoute une consommation d'huile régulière, mais ce depuis très longtemps, bien avant ces soucis)... Auquel cas, il va falloir entamer le tour des concessions...
[*]Bougies non adaptées (ça, ça me plairait bien comme diagnostic, car il suffirait d'un jeu de bougies neuf pour que ça reparte pour 30 000km) ? Dans ce cas, comme choisir les bougies (on ne peut pas se fier aux marchands en ligne qui, après avoir choisi un véhicule GPL, proposent la même liste de bougies que si on choisit le modèle essence...), j'avoue être un peu perdu. J'ai lu un document de Beru qui recommande des bougies plus froides que celles d'origine (sauf que celles d'origine, je ne les ai pas connues, moi !), avec un écartement de 0.7 mm.

Les bougies extraites du cylindre ressemblaient à peu près à ça :

Qu'en pensent les gépéhellologues ?

Merci,
sgallou

Bonjour,

Oui le problème est autre que la bougie seule.
Utilisez des bougies NGK classiques (et non spécial GPL), pas chères sur Oscaro et autres

Vérifiez/changez votre faisceau (si il y en a un) et les bobines (ou la rampe de bobines).

Vérifiez les compressions de votre moteur, sur chaque cylindre, il est possible que les soupapes soient usées, ou les sièges de soupape trop tassés... auquel cas, réfection haut moteur voire remplacement par un moteur d'occasion pas trop kilométré... attention à la facture!

Bonjour

je commencerai par faire réviser le système gpl complet;

c'est un gpl d'origine ?
le dernier CT était ok ?


une fusion des bougies, c'est une t° dans les chambres trop haute:
- mauvais choix de bougies, mettre des plus froide (vu l'état, au moins 2 indices)
- mélange trop pauvre (si le ct est ok, alors voir du coté du gpl)
- mauvais allumage (je ne pense pas)
- filtre à air totalement hors d'age et colmaté

.

ça ressemble à un mélange trop pauvre... Si c'est que sur une seule bougie, bien vérifier qu'il n'y a pas de fuite sur l'alimentation gaz du cylindre correspondant...

Merci pour vos réponses, qui me rendent un peu plus optimiste...

Pour répondre à grostoto, c'est bien un GPL d'origine, et le CT était bien évidemment OK (il date un peu, la nouvelle échéance doit être dans les 6 prochains mois de mémoire).
Je ne pense pas non à un mauvais allumage, car pas de cliquetis, et le moteur tourne bien au gaz (ralenti régulier). Cependant, il est à noter qu'à froid, à l'essence, il y a souvent des trous, des manques de puissance. J'ai toujours mis ça sur le compte, à tord peut-être, de l'âge de la voiture, du fait que ça se produit à froid, et du fait que le circuit essence ne sert quasiment pas (pompe, injecteurs, etc...).

Je vais donc, suivant vos conseils :

• Changer le filtre à air
• Changer les bougies pour des plus froides (un conseil sur le modèle, ou comment savoir quel indice prendre ?)
• Contrôler les éventuelles fuites de gaz sur l'alimentation du cylindre
• Et si j'arrive à mettre la main sur un testeur de compression, comparer la compression de ce cylindre par rapport aux autres

Merci à tous , et si d'autres ont des idées complémentaires, qu'ils n'hésitent pas !

sgallou

Salut
ok, si le CT date, tu peux peut ètre avoir une lambda hs par exemple.

ps: j'oublie ce n'est que 1 cylindre (j'ai confondu, car tu dis "les bougies que j'ai extraite..." mais DU cylindre.;;)


je te conseillerai de rouler un peu à l'essence (100kms) et de controler la couleur de bougies.
si les 4 sont identiques, alors le pb vient du gpl (injecteur hs ?)
si tu as toujours un pb sur le meme cylindre (bougie très blanche à mon avis), alors le pb vient du cylindre (soupapes certainement).

peut ètre aussi une prise de compression (c'est très rapide) permet de voir rapidement l'état d moteur.

On parle ici d'un moteur de 14 ans et 367.000kms ayant essentiellement tourné au GPL, il ne faut pas se leurrer sur son usure et l'état du haut moteur (la combustion GPL, sèche et à plus haute température, fatigue davantage le haut moteur).

Donc pour moi, le premier point à vérifier, c'est ça. Mesurer les compressions sur chaque cylindre. Et voir le jeu aux soupapes.

Pour ce moteur, Oscaro recommande:

http://www.oscaro.com/bougie-d-allumage ... 01-1818-gt

Le problème est qu'Oscaro propose quasiment la même liste pour le même moteur non-GPL. Je ne suis pas sûr que la base de données d'Oscaro prenne bien en compte les spécificités GPL.
Du coup, j'ai pas trop confiance...
(en règle générale, je n'ai pas trop confiance en ce site, suite à une commande qui a mal tourné...)

Salut

il y a d'autres sites..

déjà, il faut connaitre quelle bougie est montée d'origine ?

J'ai parcouru des centaines de milliers de km au GPL avec des bougies "essence" NGK à 5 euros/p sur internet, je n'ai jamais eu le moindre problème avec... et actuellement je les change tous les 50.000kms seulement et elles sont à peine usées. Seul l'écartement a augmenté.

Pour moi les bougies spécial GPL à 130 euros les 4 c'est inutile, tout comme les changer tous les 15.000kms. Mais si certains veulent dépenser là-dedans, ma foi à eux de voir...

Je suis curieux de connaitre la suite de l'histoire et savoir si ça ne venait que des bougies?

Personnellement, je n'ai jamais mis de bougies spécifiques GPL non plus, mais comme aujourd'hui j'ai un souci, c'est une piste (mais j'ai du mal à comprendre la différence de prix ! ).
Quant à la suite de l'histoire, j'ai RDV demain pour un bilan de compression. A suivre donc...

Salut

attendons.. mais si ça venait que des bougies, les 4 seraient identiques..

C'est bien ce que je crains...

Pas forcément , la casse commence toujours par une. Elles ne cassent pas toutes ensemble.

C'est curieux cette histoire de bougie cassée.
E n premier lieu, il faut voir si les références des bougies montées et cassées sont bien la bonne affectation pour ce moteur.

Voici les news : les compressions ont l'air OK
Me voilà rassuré. Donc on va commencer par changer les bougies (par des bougies bien adaptées cette fois), ainsi que le filtre à air.

A suivre donc, et merci à tous pour toutes vos réponses.

sgallou

Rassuré: sauf qu'on n'a pas encore prouvé l'origine du pb. 1 bougie qui meurt 2 fois de suite dans le même cylindre, je ne crois pas trop au pb d'indice thermique. Je conseillerai moi aussi de rouler 1 plein complet à l'essence puis de regarder l'état comparatif des bougies, et de refaire pareil après 1 plein de GPL.

ça ne fera pas de mal de changer le filtre à air mais je doute fortement qu'il soit responsable de quoi que ce soit.
Pour moi, la bougie est cramée à cause d'une surchauffe dûe à la température de combustion dans le cylindre concerné. La surchauffe, c'est à cause d'un mélange trop pauvre en carburant. Or un filtre à air colmaté a tendance à enrichir le mélange...

S'il y a un mélange trop pauvre sur un cylindre et pas sur les autres, c'est très probablement qu'il y a une prise d'air sur le collecteur d'admission ou plus précisément entre le collecteur d'admission et la culasse ...

Ou un injecteur limite défaillant - d'où les essais au SP et au GPL.

Bon, ben finalement mauvaise nouvelle : vendredi soir, en allant récupérer la voiture, le garagiste me dit avoir du mal à remonter la 4eme bougie (le cylindre en cause...). Je repasse un peu plus tard, et pas mieux, le filetage est cuit...
D'après lui, ça pourrait être la cause de tout, ce qui me semble crédible (j'ai assez confiance en ce garagiste, et c'est pas souvent que j'ai confiance en un garagiste ! )
Bon, en tout état de cause, inutile d'insister, le Scenic ne fera pas un kilomètre de plus... Paix à son âme.

En tous cas, merci à tous pour votre aide.