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tchris	Sujet du message: Autopsie d'un vapo Brc genius Posté: Lun 10 Fév 2014 20:19
Inscription: Ven 12 Oct 2007 01:00 Messages: 673 Localisation: Ille et Vilaine Roule au GPL: Souvent Installateur GPL: Non	Bonjour à tous, Suite à des problèmes avec ce vapo (ratés au ralenti, étouffement à l'accélération, ...) je l'ai remplacé récemment (par un autre d'occasion : le véhicule fonctionne maintenant parfaitement) A noter que j'avais récemment (il y a ~2000 km) remplacé les membranes de ce vapo et que l'intérieur avait été nettoyé. Ces problèmes sont arrivés soudainement, ce qui m'a fait penser à un encrassement excessif suite à un GPL "pollué"; cf cette discussion : carte-france-stations-gpl-probleme-paraffine-etc-t5221.html Voici donc des photos : vapo_02.jpg [ 132.1 Kio | Vu 1600 fois ] vapo_03.jpg [ 149.16 Kio | Vu 1600 fois ] vapo_06.jpg [ 205.27 Kio | Vu 1600 fois ] vapo_07.jpg [ 232.11 Kio | Vu 1600 fois ] vapo_08.jpg [ 129.76 Kio | Vu 1600 fois ] vapo_13.jpg [ 174.47 Kio | Vu 1600 fois ] vapo_19.jpg [ 197.01 Kio | Vu 1600 fois ] vapo_20.jpg [ 168.51 Kio | Vu 1600 fois ] vapo_22.jpg [ 206.62 Kio | Vu 1600 fois ] vapo_27.jpg [ 133.76 Kio | Vu 1600 fois ] La substance noire est sèche et dure mais ça fait un moment qu'il est démonté : je pense qu'elle était plus pâteuse (voire liquide) au départ.
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Papet du Gard	Sujet du message: Re: Autopsie d'un vapo Brc genius Posté: Lun 10 Fév 2014 22:38
Modérateur Inscription: Mar 1 Fév 2011 22:40 Messages: 1550 Localisation: Aigues-Mortes, Gard (30) Roule au GPL: Toujours Installateur GPL: Non	Autopsie très intéressante, et les dépôts dans le vapo ressemblent étrangement aux dépots du vapo AG autopsié par Pbh (voir : http://gpl.forumeurs.fr/post48869.html) Ce qui est intéressant dans ton autopsie, c'est la rapidité ( moins de 2.000 km) de l'apparition de ces dépôts. les pleins de GPL, durant ces 2.000 km, ont ils eu lieu dans l'ouest de la France ?? Peut-être pourrais tu te rapprocher de Pbh par MP pour éventuellement lui envoyer ces dépôts ?? Pbh semble avoir pris ce problème à bras le corps, et cela pourrait certainement bien l'aider _________________ Toyota Camry GL 2,2 L BVA 4. année 1997. Achetée en juin 2013 (80.500 km garanti). Equipée dès mon achat en injecté séquentiel BRC Anciennement Laguna II V6 3.0 litres BVA 5 , année 06/2001, 275.000 km au 07/2013, équipée AG SGI, vendue.
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tchris	Sujet du message: Re: Autopsie d'un vapo Brc genius Posté: Mar 11 Fév 2014 09:00
Inscription: Ven 12 Oct 2007 01:00 Messages: 673 Localisation: Ille et Vilaine Roule au GPL: Souvent Installateur GPL: Non	Il m'a mis en contact avec quelqu'un pour l'analyse des dépôts. Par contre ça ne fait pas beaucoup de volume une fois "détaché" (ça se brise en petits morceaux minuscules) : j'espère qu'il y en aura assez. Je fais mes pleins de GPL à Rennes ou à Tours majoritairement (plus à Rennes durant la période; et, en effet, le phénomène s'est produit très rapidement ...) Dernière édition par tchris le Mar 11 Fév 2014 11:10, édité 1 fois.
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pbh	Sujet du message: Re: Autopsie d'un vapo Brc genius Posté: Mar 11 Fév 2014 10:24
Modérateur Inscription: Sam 28 Déc 2002 01:00 Messages: 4322 Localisation: Paris Roule au GPL: Toujours Installateur GPL: Non	Lien de Papet corrigé. En quoi ce vapo est-il en panne ? Ce sont les dépôts la cause ? Comment ? _________________ Scénic 2L BVA + AG SGI Certains me trouvent rugueux, d'autres ont lu sans modération: le tuto sécurité, à lire avant de poster et avant de poster dans "le garage".
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tchris	Sujet du message: Re: Autopsie d'un vapo Brc genius Posté: Mar 11 Fév 2014 11:10
Inscription: Ven 12 Oct 2007 01:00 Messages: 673 Localisation: Ille et Vilaine Roule au GPL: Souvent Installateur GPL: Non	Je suppose que les dépôts bloquaient/restreignaient les mouvements de la membrane (de l'aiguille) à froid : à chaud le comportement était presque correct (une fois la "mélasse" plus "fluide" ?)
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pbh	Sujet du message: Re: Autopsie d'un vapo Brc genius Posté: Mar 11 Fév 2014 20:26
Modérateur Inscription: Sam 28 Déc 2002 01:00 Messages: 4322 Localisation: Paris Roule au GPL: Toujours Installateur GPL: Non	Sent-on la résistance de l'aiguille dans son logement à cause de la "mélasse" ? Résistance qui disparaît une fois nettoyée ? Je suppose que pour vraiment coincer l'aiguille, il faut une résistance de plusieurs Kg - est-ce le cas ? _________________ Scénic 2L BVA + AG SGI Certains me trouvent rugueux, d'autres ont lu sans modération: le tuto sécurité, à lire avant de poster et avant de poster dans "le garage".
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tchris	Sujet du message: Re: Autopsie d'un vapo Brc genius Posté: Mer 12 Fév 2014 08:33
Inscription: Ven 12 Oct 2007 01:00 Messages: 673 Localisation: Ille et Vilaine Roule au GPL: Souvent Installateur GPL: Non	Non, en effet, je ne me souviens pas avoir senti de résistance particulière à ce niveau (j'ai eu le cas sur un autre : l'aiguille ne bougeait plus du tout). Par contre les différents éléments du vapo étaient littéralement collés entre eux, j'ai eu du mal à les séparer ... mais je ne saurais pas dire avec certitude d'ou vient la panne. Ce qui est à coup sur anormal c'est un tel encrassement après si peu de temps
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pbh	Sujet du message: Re: Autopsie d'un vapo Brc genius Posté: Mer 12 Fév 2014 08:40
Modérateur Inscription: Sam 28 Déc 2002 01:00 Messages: 4322 Localisation: Paris Roule au GPL: Toujours Installateur GPL: Non	Autopsie: série d'examens recherchant la cause d'une mort a priori considérée comme suspecte ! Rien de bouché, rien de coincé, qu'est-ce qui n'allait pas alors ? _________________ Scénic 2L BVA + AG SGI Certains me trouvent rugueux, d'autres ont lu sans modération: le tuto sécurité, à lire avant de poster et avant de poster dans "le garage".
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tchris	Sujet du message: Re: Autopsie d'un vapo Brc genius Posté: Mer 12 Fév 2014 12:05
Inscription: Ven 12 Oct 2007 01:00 Messages: 673 Localisation: Ille et Vilaine Roule au GPL: Souvent Installateur GPL: Non	Pour l'instant la série d'examens en question ne m'a pas permis de déterminer avec certitude la cause de la mort suspecte ... juste des dépôts excessifs. Il est possible que certaines pièces se soient débloquées au démontage (comme je l'indique j'ai du forcer pour séparer les différentes pièces) ce qui ne permet pas de savoir ou se situaient tous les points de blocage ... (par exemple l'aiguille s'est peut être débloquée au moment ou j'ai forcé pour séparer les deux pièces; mais comment en être sur à posteriori ?). Il est aussi possible que ce ne soit pas l'aiguille mais les surfaces métalliques (photos 6 et 7) qui étaient collées, le démontage les ayant décollés ; mais là aussi impossible d'en être sûr après séparation.
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pbh	Sujet du message: Re: Autopsie d'un vapo Brc genius Posté: Mer 12 Fév 2014 17:37
Modérateur Inscription: Sam 28 Déc 2002 01:00 Messages: 4322 Localisation: Paris Roule au GPL: Toujours Installateur GPL: Non	tchris a écrit: A noter que j'avais récemment (il y a ~2000 km) remplacé les membranes de ce vapo et que l'intérieur avait été nettoyé. Pourquoi aviez-vous changé la membrane ? Combien de GPL a-t-il évaporé depuis le nettoyage ? Peut-on estimer la masse de dépôts à quelques grammes ? tchris a écrit: des dépôts excessifs. Excessifs par rapport à quoi ? tchris a écrit: l'aiguille s'est peut être débloquée au moment ou j'ai forcé pour séparer les deux pièces; mais comment en être sur à posteriori ?). Dans le cas de mon vapo, même après avoir sorti le noyau d'électrovanne, on sentait bien que les dépôts gênaient encore le coulissement du noyau dans le corps d'EV. _________________ Scénic 2L BVA + AG SGI Certains me trouvent rugueux, d'autres ont lu sans modération: le tuto sécurité, à lire avant de poster et avant de poster dans "le garage".
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tchris	Sujet du message: Re: Autopsie d'un vapo Brc genius Posté: Jeu 13 Fév 2014 08:52
Inscription: Ven 12 Oct 2007 01:00 Messages: 673 Localisation: Ille et Vilaine Roule au GPL: Souvent Installateur GPL: Non	pbh a écrit: Pourquoi aviez-vous changé la membrane ? Mauvais fonctionnements au ralenti. Il s'est avéré qu'il s'agissait des injecteurs encrassés (le changement de membrane n'avait pas amélioré les choses). pbh a écrit: Combien de GPL a-t-il évaporé depuis le nettoyage ? Je compte en moyenne 13l/100km, soit environ 260 l (~6 pleins) pbh a écrit: Peut-on estimer la masse de dépôts à quelques grammes ? Difficile à dire au jugé (les dépôts sont complètement sec maintenant et ne doivent pas peser bien lourd) ... mais probablement oui. pbh a écrit: tchris a écrit: des dépôts excessifs. Excessifs par rapport à quoi ? Par rapport à un vapo propre il y a 2000 km et quelques mois ! J'en ai déjà démonté qui avaient fonctionné -beaucoup- plus longtemps avec moins de dépôts. pbh a écrit: tchris a écrit: l'aiguille s'est peut être débloquée au moment ou j'ai forcé pour séparer les deux pièces; mais comment en être sur à posteriori ?). Dans le cas de mon vapo, même après avoir sorti le noyau d'électrovanne, on sentait bien que les dépôts gênaient encore le coulissement du noyau dans le corps d'EV. Ce n'est pas le cas ici. Mais au vu de la position des éléments je pencherais plus pour un "collage" de la pièce métallique devant la membrane d'un coté (autour de l'aiguille) sur la pièce métallique en face (photo vapo_07).
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pbh	Sujet du message: Re: Autopsie d'un vapo Brc genius Posté: Jeu 13 Fév 2014 09:55
Modérateur Inscription: Sam 28 Déc 2002 01:00 Messages: 4322 Localisation: Paris Roule au GPL: Toujours Installateur GPL: Non	260l x 0,5 = 130kg de GPL x 60mg/kg = 8g de dépôts - (60mg/kg, c'est la teneur max en résidus d'évaporation selon EN 589:2008) Donc au sens de la norme EN589 régissant la qualité du GPL, ces dépôts ne seraient pas excessifs. Quel style de conduite avez-vous ? Plutôt pépère ou plutôt à fond tout le temps ? Bouchons, route, autoroute ? Le problème, c'est que personne ne démonte un vapo qui fonctionne, donc on manque de référence pour déclarer "anormale" une certaine quantité de résidus. _________________ Scénic 2L BVA + AG SGI Certains me trouvent rugueux, d'autres ont lu sans modération: le tuto sécurité, à lire avant de poster et avant de poster dans "le garage".
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tchris	Sujet du message: Re: Autopsie d'un vapo Brc genius Posté: Jeu 13 Fév 2014 11:44
Inscription: Ven 12 Oct 2007 01:00 Messages: 673 Localisation: Ille et Vilaine Roule au GPL: Souvent Installateur GPL: Non	Je ne suis pas sur que l'objectif de la norme soit de permettre à un vapo de fonctionner normalement pendant un temps donné ... Ensuite, selon la nature (solide, liquide, gluant, ...) des résidus en questions, ils peuvent être simplement absorbés par le moteur ou se transformer en dépôts gênant dans le vapo. J'ai eu l'occasion de démonter un autre vapo du même modèle qui était fonctionnel (le problème venait finalement du distributeur smart en aval) : il était beaucoup moins encrassé après une utilisation similaire (je l'avais déjà démonté peu avant aussi). J'ai une conduite pas forcément économe en carburant (mais je ne suis pas "toujours à fond" non plus !). Peu de bouchon, routes départementales/nationales dégagées la plupart du temps (un peu d'autoroute mais c'est minoritaire).
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