Bonsoir, a y est ma SAXO GPL injection gazeuse NECAM a son nouveau moteur tout refait. Mais le GPL ne fonctionne pas, j'explique:
Je roule moteur chaud, j'appuie sur le commutateur GPL, j'entends un clac (au ralenti, genre relai mais un poil fort), le voyant passe au vert fixe puis après 4 seconde il clignote, je ne peux plus accélérer et elle repasse automatiquement à l'essence.
J'ai testé en passant au point mort et après 4 secondes elle cale de suite, je repasse à l'essence et ça roule parfaitement. Nouveau au GPL j'espère que ça n'est qu'un filtre ou un truc dans le genre. Si c'est le vapo foutu, le GPL je vais le passer par la fenêtre. Le GPL a 78 800km(comme l'auto), le moteur 40km. Dois-je vérifier un truc avant de l'emmener chez Chartoire? Pour moi, le gaz n'arrive pas car elle ne broute pas, elle cale direct.
Merci aux hypothèses des uns et des autres. Pour les photos voir ce post P3
http://gpl.forumeurs.fr/saxo-achetee-72300km-moteur-casse-72800-presque-repare-t2117-40.html

-- Edit du Mer 17 Mar, 2010 11:38 am --

Bon suis en train de démonter ce que je peux:
Voici le dessous du réservoir. Je suppose que c'est l'électrovanne en noir?


Là c'est le vapo avec une sonde dont j'ignore le rôle et comment je dois la tester. Puis le sens d'arrivée du gaz de droite à gauche. Lorsque j'ai dévissé, du gaz est sorti. Normal je suppose.


Voici le vapo installé. La sonde dont j'ignore le rôle et la méthode de test. L'arrivée du gaz (c'est le distributeur? Y a un filtre dedans qui est propre.


Voici l'arrivée du gaz démontée. Le filtre est propre, j'ai testé l'électrovanne en la branchant et elle fait son office. Branchée l'air ressort, débranchée non. Donc c'est pas ici que ça coince...


Je vais voir l'électrovanne qui est censée "ouvrir" les injecteurs de gaz... Parce que lorsque je souffle dans la conduite du vapo d'où est censé sortir le gaz eh bien ça marche, rien n'est bouché.
Pour moi il y a un souci d'alimentation. Le gaz n'arrive pas jusqu'aux injecteurs parce qu'elle ne ratatouille pas du tout. Sitôt le gaz enclenché, elle cale immédiatement et repasse à l'essence (voyant vert gpl clignote). Souci de boîtier électronique? Le filtre sur la conduite semble propre aussi. J'en appelle aux spécialistes parce que je n'ai rendez-vous avec le spécialiste GPL que dans une quinzaine de jours...

-- Edit du Mer 17 Mar, 2010 1:23 pm --

Bon ça fait pareil. Donc les injecteurs ne se mettent pas en route la voiture cale de suite et ça repasse à l'essence. Ca me gave ce GPL. Ca a mal commencé et pourtant je suis patient et plein d'abnégation.
Pensez-vous que ça puisse être la membrane du vapo qui merderait et ça se mettrait en sécurité? Car ça fait tout comme, j'entends l'électrovanne qui ouvre le gaz et puis après 3 secondes ça cale de suite. Pas de ratées rien, ça cale net. J'ai dévissé la petite vis de la photo 3 et il y avait à nouveau du gaz. Donc ça arrive au vapo. Je vais voir si ça sort du vapo en débranchant une des 4 durits après le filtre.

C'est laquelle d'électrovanne que tu entends ?

Parce que si c'est celle dans le moteur, c'est normal vu que tu l'as déjà vérifiée, mais si celle du réservoir ne s'ouvre pas, c'est clair que ça risque pas de marcher
En même temps, vu que tu as dit que du gaz est sorti quand tu as démonté l'arrivée, c'est un indice disant qu'il arrive quand même du réservoir...

Ce que tu montres sur le vapo doit être un capteur de pression (quoi que ça ressemble plus à une sonde de T°).
N'empêche, c'est peut-être là que ça merde et ordonne la coupure du circuit. A vérifier donc.

Merci à toi. Je parle de l'électrovanne du vapo. La grise, elle fonctionne. Je viens d'enlever un des 4 tubes reliés au filtre après le vapo.


Ca a fait pschiiitttt. Donc le gaz arrive sans problème jusqu'aux injecteurs. Mais ça semble se mettre en sécurité. Pas d'odeur de gaz, tout est bien propre et serré.
Est-ce que chaque fois qu'on débranche la batterie le calculo GPL aurait besoin d'être réinitialisé? C'est peut-être pas grand chose mais on se sent bien seul avec le GPL... Le pire c'est qu'elle tourne vraiment très bien à l'essence, ralenti stable, la pêche et tout. J'abandonne là, je verrai avec Chartoire si d'ici là personne n'a une bonne idée. Enfin au moins je sais où sont les deux filtres et comment les changer. Par contre je vais devoir poser un attelage et faudra visiblement enlever le réservoir. Je le ferai lorsqu'il sera vide...
Pour résumer le gaz arrive jusqu'aux injecteurs mais ça coupe de suite comme une mise en sécurité.

Et pour avoir des pièces GPL, où faut-il aller dans le 63 ou le 03? Par exemple, membrane de vapo necam?

A la vue des qques photos, il semblerait que le kit Necan-Koltec n'est pas tres eloigne de celui monte sur la Xantia. Entre le vapo et les tuyaux qui alimentent les injecteurs, y a t il un distributeur avec une alimentation electrique ? Si oui, c'est un systeme equivalent a celui de la Xantia. Dans ce cas, le pb rencontre pourrait venir du distributeur pilote par le calculateur qui a besoin d'un bon nettoyage. Son encrassement anormal provoque tout un tas de dysfonctionnement en mode gaz. Pour s'en assurer, c'est un controle de pression en sortie vers les injecteurs. En temps normal, il reste propre. Sur mes deux Xantia le distributeur d'origine s'etait encrasse en qques milliers de km. Apres remplacement ou nettoyage, nickel, rien a signaler en 200000 km. Si pas de distributeur, c'est un systeme Necam plus evolue avec des injecteurs pilotes par calculateur. Le mieux dans tous les cas est en premier de faire controler les pressions en sortie de vapo. Le vapo est un composant qui permet de faire passer le gaz de l'etat liquide a l'etat gazeux avec en sortie un niveau de pression adequat. Si le vapo est defectueux (pression anormale), le systeme ne commute pas en mode gaz.
Pour les filtres, il ne faut pas se fier a l'etat visuel. Mieux vaut les remplacer dans un premier temps et voir si du mieux ou non. Ensuite, faut passer au controle des pressions en differents points du circuit. Un specialiste du GPL doit savoir faire ca, idem pour un garage Citroen ... ou alors pas competent ... un technicien est au moins forme aux techniques GPL. Si tu es de la region auvergne (tu parles du 63 ou 03), vas voir Chartoire a Clermont, sinon Sauret aussi a Clermont (tous les deux dans la ZI du Brezet). Pour ce dernier, j'ai de gros doutes sur ses competences, je l'ai vu a l'oeuvre pour l'installation du kit sur ma C2 en 2008 (y'a un post sur le forum) ... A moins qu'il soit mieux pour l'entretien ... J'irais plutot voir Chartoire, bien que ne le connaissant pas mais il ne peut etre que mieux que son homologue.

-- Edit du Mer 17 Mar, 2010 11:48 pm --

Pour completer, il y a une electro-vanne sur le reservoir et une autre a l'entree du vapo.

Merci pour ta longue réponse.
A la sortie du vapo, il y a un gros tube qui part jusqu'au filtre en alu. Puis de là, ça va aux injecteurs. Alors y a-t-il derrière le collecteur un distributeur? Je n'arrive pas à le voir. Mais comme je vois un fil électrique sur les injecteurs, je pense qu'ils sont pilotés par le calculo. A mon avis c'est encore un coup de l'électronique nique nique... A moins que ça ne soit le calculo mort (très cher) ou le vapo mort (à 78 000km ). Bref des frais en perspective et je commence à détester cette bagnole . Et hier la pompe d'essuie-glaces ne marchait pas. Chose curieuse, ma compagne a aussi une SAXO2 mais essence seule et TU1, eh bien sa pompe de lave vitres a lâché aussi à 70 000km. Une merde la SAXO? Et bien-sûr faut démonter le passage de roue pour y accéder. Je finirai avec un âne et du foin!

Euh pour le coup du filtre propre mais qui ne serait pas si propre que ça faut pas pousser mémé dans les orties. Lorsque tu souffles et que ça sort c'est que ça n'est pas bouché. Faut arrêter...
Sauret on m'en a dit tellement de mal qu'il ne me verra pas. Maintenant Chartoire voulait la voiture pour plusieurs jours. Perso je ne laisse pas ma voitures plusieurs jours chez un mécano (sauf quand le moteur est pété). Il s'organise, prévoit le temps et travaille. Mais c'est vrai que je n'ai pas vu le mécano depuis 10ans! Et je suis très méfiant à leur encontre. Si le travail est bien fait je le dirai. Si c'est du caca aussi. Mais Chartoire semble sérieux. A voir...

Peut-etre mais on serait surpris de voir au microscope les fines impuretes retenues par le filtre. Ce n'est pas parce l'air passe en soufflant que le filtre est forcement bon. Le prix d'un filtre n'est pas tres eleve et je commencerais deja par mettre des filtres neufs. Normalement, les filtres doivent etre changes regulierement.

Une chose aussi a regarder, est-ce que le vapo est bien alimente en eau chaude du circuit de refroidissement ? C'est ce qui facilite la vaporisation. Verifier l'etat des durites tant interieur (colmatage) qu'exterieur.

Si fil electrique au niveau des injecteurs, c'est qu'ils sont pilotes par le calculateur. Le systeme Necam est donc une evolution de ce qu'il y a sur la Xantia sur laquelle les injecteurs sont passifs et le calcultateur pilote le distributeur (moteur pas a pas) en amont de ceux-ci. Si la Saxo est de 2002, le systeme doit repondre a la norme avec OBD (on board diagnostic). De toute facon, la premiere chose est de faire lire les memoires du calculateur GPL. Les anomalies sont enregistrees avec un code. La seconde est de faire verifier les niveaux pressions en differents endroits du circuit. J'ai pu lire dans un post que tu parlais de Vichy. Adresse toi a la concession de Cusset/Vichy. Les mecanos doivent etre en mesure de lire au moins les memoires du calculateur. C'est de la qu'il faut demarrer. Inutile de tout demonter.

Pour la casse du moteur, un defaut de metallurgie pour la soupape peut en etre a l'origine. Toujours est il que le TU3 est fait d'origine pour le GPL et GNV (voir les C3 et Berlingo), sans adaptation speciale des sieges de soupapes (ce qui n'est pas le cas du XU7JP4 qui a une culasse speciale en monte d'origine bi-carburation).

Ah, je constate que Sauret a mauvaise reputation ... Je ne suis donc pas le seul a l'avoir constate. Preferer Chartoire. Mais a la concession Citroen, on doit savoir faire le meme travail si un mecano est au moins forme (il y en avait un autrefois, il est parti dans un autre garage).

Salut je possède une install en NECAM piloté.

Il y a un test à faire qui permet de tester les injecteurs mais là vu que ça cale tout de suite c'est dur.
Il faut savoir qu'il y a eu des séries d'injecteur avec problème : plusieurs kit daewoo ont eux des injecteurs qui lachaient pendant la garantie ou après (ce qui a été mon cas )

-Donc le test moteur en marche est de pincer le tuyau juste avant l'injecteur pour voir ce qu il ce passe. Si l injecteur est bon le moteur baisse de régime, s il est foutu le régime reste le même.
Dans mon cas je tournais sur 3 pattes.

-Sinon autre test moteur arrêté: tu débranches tous tes injecteurs et avec 2 fils tu les testes sur le 12V de ta batterie

Enfin si tu es pas trop loin de la région Parisienne je peux te prêter 4 injecteurs qui marchent à froid (et qui déconne à chaud )

Merci à vous. Je souhaiterais me brancher sur le calculo. Mais je ne vois pas de prise. Toutefois je vais me brancher mercredi sur l'OBD et voir d'éventuels codes défauts du système essence. Avec Scantool et ma prise OBD ELM je verrai peut-être quelque chose.
Vous tiens au courant.

pour le gpl tu ne verra rien, il faut des logiciels proprietaires

et si ça cale direct, c'est très certinement qu'aucun injecteur ne debite donc ça m'étonnerait qu'ils soient tous HS

Oui c'est ce qu'on m'a dit mais peut-être y a-t-il des codes défauts qui font que le gpl bloque.... Lorsque je l'ai achetée le voyant diag était allumé. Quand j'ai changé les bougies il s'est éteint. Mais peut-être que le code perdure.
Je n'ai rien à perdre de toute façon. Dans 12 jours elle est chez le spécialiste auvergnat du GPL dont tout lemonde dit tant de bien.

Ce matin elle a fait un truc bizarre: dès le démarrage à l'essence le voyant du GPL a clignoté au vert tout le trajet comme lorsqu'il rebascule à l'essence. Me suis arrêté faire une course et au redémarrage le voyant ne clignotait plus! J'ai tenté de repasser au gpl tout à l'heure et elle semble brouter puis cale mais j'ai pu faire quelques centaines de mètres au gaz avant que ça ne rebascule à l'essence. Elle ne prenait pas ses tours. Je me demande si le système, qui n'a pas servi depuis longtemps, n'est pas encrassé... J'espère en tout cas que ça n'est pas trop grave pour mes économies...

surement un prob d'amorçage (le circuit à été ouvert car tout a été déposé), mais c'est tout de même bizarre que ca ne reparte pas, combien d'essai de passage au gaz on été effectué (sans doute plusieurs) ?

sinon essayer de la mettre en accélération au point mort (2500 a 3000 trs) et enclencher le gaz, a réitérer plusieurs fois.

Philippe

J'essaierai mercredi. J'ai commandé un kit de réfection pour mon vapo necam MEGA. Kit complet avec joints papier et troriques + membranes + joints cuivre + filtre. Je changerai ça sitôt reçu. J'ai la doc du démontage, je verrai comment prendre les pressions du vapo avec un mano. Je n'ai pas envie de m'entendre dire que le vapo est foutu à 78 000km...et m'en prendre 400€ pour rien. Au moins les joints seront neufs et le vapo propre. Il restera le filtre en aval du vapo et les injecteurs ou l'électronique.


Si je démonte les canalisations qui font passer le liquide de refroidissement dans le vapo, je devrai à nouveau purger le système de refroidissement, non? Est-ce que d'après vous la vapo pourrait être la cause de cette impossibilité de passer au gaz?

Je viens de lire quelques posts et je vois que beaucoup ont des soucis d'injecteurs notamment les marques NECAM Koltec comme la mienne. Où trouver ces injecteurs et à quels prix? Je pense de plus en plus selon les soucis que j'aurai, que le GPL revient la peau des fesses et que les économies de carburant passent largement dans les soucis d'entretien. Certes le gaz aspiré, plus simple, semble fiable mais la conso explose! Alors le GPL, le rêve ou le cauchemar? entre les calculos qui flanchent, les injecteurs qui pètent après 50 000km, les vapo merdiques, ça fait beaucoup... Sans compter le nombre impressionnant de voitures aux culasses qui lâchent.

Je n'ai jamais eu de soucis mécaniques avec mes vieilles voitures ou mes motos, jamais sur le route en panne. Une SAXO c'est fiable à l'essence (si la courroie est changée en temps et en heure) mais mon système ne marche pas à 78 000km ! ! ! Ca promet. Si elle me coûte encore un œil je la bazarderai. Une bagnole doit fonctionner sinon c'est de la merde. Pourtant les hollandais roulent au gaz depuis des lustres. Remarquez en 2006 l'essence était aux pays bas à 1.45€. Donc peut-être que le gaz est quand même rentable... Mais ça semble très peu fiable.

-- Edit du Sam 20 Mar, 2010 6:46 pm --

euh je n'ai jamais eu en 10 ans de souci de culasse, de souci de vapo, et par contre un injecteur necam qui a laché....si on doit appeler ca un cauchemar, faut peut être mieux se prendre un belle pompe a injection de mazout a plus de 2000€...

moi ce que j'en déduis, c'est que ton auto a pas vraiment été bien suivie et que c'est toi qui ramasse la douloureuse, et j'en suis persuadé ca n'a rien avoir avec le gpl.

de plus le tu est réputé faisant bon ménage avec le gpl.

enfin pour ton vapo je ne crois pas un seul instant que ca vienne de lui.

a vérifier que le circuit soit bien purgé, car en necam si la sonde de temp de l'install ne detecte pas la bonne valeur, pas de passage au gpl.

et puis comme je te l'ai dit une auto dont le circuit de gpl à été ouvert met un certain temps a passer normalement au gpl lorsque l'on refait la mise en route, elle démarre a l'essence passe éu gaz et cale cra il n'y a que de l'air, il faut réaspirer le gpl dans les conduit et que l'air se purge (d'ou l'interet d'accelerer le moteur pour créer une plus forte depression).

Philippe

Venant d'acheter une voiture gpl sous garantie 6 mois et ayant un soucis de connection au gpl j'avais pris rdv chez sauret (borel refusant de voir le systeme OMVL ),Voyant vos critiques sur ce garage je vais voir si Chartoire veut bien regardé mon systeme. Merci pour ces infos sur ce garage.

Bon courage pour ta panne, malheureusement je ne peux pas t'aider je suis novice en gpl.

De toutes façons: voyant qui clignote = ratés d'allumage.

Ce n'est pas la première fois que je l'écris sur ce forum...
...et je sais pas pourquoi mais je sents bien que ça sera pas la dernière...

déjà il faut déterminer (brancher l'auto) le pourquoi du voyant allumé.

sinon il y'a a vérifier le capteur de pression qui doit se situé normallement sur le splitter qui dispatch le gpl aux injecteurs.

philippe.

ps donne moi ton mail pour que je t'envoi un truc sympa.

Y a des jours où je me demande pourquoi je réponds à certains posts.........

Hein .... ? Qu'es tu dis ... ?

Je viens de changer ma bobine par une neuve. La voiture ne tourne toujours pas au GPL et le voyant diag' s'est encore mis à clignoter. Il a continué à l'essence alors qu'elle tournait bien à l'essence avant de passer au GPL. Puis j'ai coupé le moteur, débranché le + de la batterie, rebranché, redémarré et elle tourne très bien à l'essence et le voyant n'y est plus, comme dimanche malgré un allumage totalement neuf ! ! ! (bougies et bobine)
Donc je ne sais pas ce que c'est, mais ça va me coûter encore la peau des fesses chez Chartoire. De plus, pour monter un attelage il n'y a pas la place, il va falloir modifier je pense la place du réservoir pour en placer un, il me le faut. La galère se poursuit, no limit!

-- Edit du Mar 23 Mar, 2010 11:23 am --

J'ai passé ma voiture à l'OBD maison avec scantool. J'ai eu 3 codes défauts. Les deux derniers sont ceux qui correspondent aux ratés d'allumages que j'ai eues en passant au gaz. Le premier code dit "O2 sensor circuit" qui donne en français sonde à oxygène je crois...
donc ma sonde lambda serait naze? Pourtant à l'essence elle tourne nickel.Ralenti stable pas de ratées, pas d'à-coups.





Au moins l'OBD fonctionne