Bonjour,

Pour la Sandero 1L4 MPI GPL de début 2010, d'un collègue:
A 100.000kms et 6 ans, recalage au contrôle technique pour cause de lambda incorrect (1.085).

J'ai regardé à l'OBDII, il y a 2 codes défauts: P0420 (pb catalyseur) et P0300.
Après effacement des défauts, le P0420 ne revient pas (sur une quinzaine de kms parcourus). Le P0300, oui, de manière intermittente.
Avec l'allumage de "check engine" clignotant, qui s'efface par moment et se rallume à d'autres.

La résistance de la sonde lambda amont (mesurée à l'ohmètre) semble bonne (moins de 3 ohms).

En roulant, une fois le moteur chaud (donc catalyseur et sondes lambda chauds):
. la voiture roule normalement, au GPL; les mesures des sondes lambda amont et aval, montrent des valeurs fluctuantes, qui semblent dire qu'elles sont OK.
. à l'essence, la voiture s'étouffe, manque vraiment de reprise, la mesure de sonde lambda amont (régulation) reste proche de 0...

Hypothèses selon moi:
. Le fonctionnement étant normal au GPL, on peut déjà éliminer les pistes des bobines et bougies
. soit il y a juste un dysfonctionnement à l'essence (injecteurs?); soit il y a un problème au niveau du catalyseur voire d'une sonde lambda, mais le lambda n'est pas vérifié par le calculateur GPL Landi-Renzo donc ça tourne bien. J'ai besoin de vos lumières pour me confirmer ce dernier point (calculo GPL et check sonde lambda)

Question 2, un injecteur essence qui dysfonctionne est-il diagnostiqué à l'OBDII?

On a carrément essayé de débrancher la sonde lambda amont; eh bien ça tourne pareil... mal à l'essence, bien au GPL.
Je penche pour un problème de catalyseur, qui pourrait s'expliquer par le fait que l'hiver dernier, un injecteur GPL a été HS pendant plusieurs semaines avant d'être diagnostiqué. Donc elle a tourné sur 3 cylindres plus un avec une mauvaise combustion, pendant plusieurs centaines de kms: ce qui pourrait expliquer le catalyseur cassé selon vous? A 500 euros la bestiole il faudrait que l'on soit sûr avant de le changer!

On a aussi essayé de dévisser la sonde lambda amont (juste à la sortie de la pipe d'échappement), problème elle est très dure à dévisser et on a craint de la casser ou foirer le filetage sur l'échappement. La présence d'un dépôt aurait pu expliquer un dysfonctionnement éventuel de la sonde.

Dernière question, la pollution au CT se passe-t-elle à l'essence ou au GPL?

Merci

Il faut nous en dire plus sur les valeurs mesurées et sur la période des oscillations.
CT français = à l'essence.

.

P0300: A priori, il s'agit d'un défaut d'allumage, "ratés d'allumage aléatoires détectés".

Causes possibles: Bougie(s) d'allumage, câbles HT, injecteur(s), bobine(s) d'allumage, basse compression, faisceau

Nota: Si tout fonctionne bien en mode GPL, peut-être faut-il creuser du côté des injecteurs d'essence ?...

Bonjour,
Il faut aussi regarder du coté du régulateur de pression d’essence dont le tuyau de dépression est peut être craquelé voire coupé, sinon le tuyau de retour au réservoir qui peut être partiellement bouché. Dans les deux cas la pression d’injection peut être plus forte que prévue et la carburation trop riche en essence.

@+

Merci beaucoup pour vos réponses. Des pistes à explorer.

J'avais aussi pensé aux injecteurs essence en effet.

Où se trouve le régulateur de pression essence?

J'ai lu aussi sur le forum Sandero que le lambda pouvait être bon au GPL et non à l'essence, sur certaines roulant exclusivement au GPL (sauf au démarrage bien sûr, où ça se fait toujours à l'essence). En tournant un moment à l'essence ça corrigeait le problème.
Ce qui me fait penser qu'il faudrait que je vérifie les temps d'injection à l'essence et au GPL, peut-être le réglage est à refaire.

Donc: acheter au plus vite l'interface Landi-Renzo, pour vérifier tout ça!
(ça par exemple?)
http://www.ebay.fr/itm/Landi-Renzo-LPG-GPL-CNG-Programming-Interface-Tuning-Kit-usb-laptop-connection-/360432663173


Mon collègue va aller faire vérifier le lambda au GPL, si c'est OK ça confirmera tout ça.

PBH: la lecteur des sondes se fait via une interface ELM-327, les tensions sont données sous forme numérique, pas sous forme de graphe (type oscilloscope), c'est donc moins précis. Pour la sonde amont, entre 0.1V et 0.9V, à une période sans doute proche des 2Hz attendus. Pour la sonde aval, le signal est clairement différent de celui de la sonde amont (ce qui signifierait que le catalyseur joue son rôle ou en tout cas n'est pas HS), mais il faudra qu'on remesure pour donner des valeurs.

Merci à vous

.

Attention ! L'interface Landi Renzo ne communique qu'avec le calculateur GPL. Utile donc pour faire les réglages GPL.

Pour le reste, c'est une interface ELM327 qui est utile (ça se branche sur le connecteur au fond de la boite à gants).

Cette interface permet de communiquer en Bluetooth avec un PC sous Windows ou un téléphone/tablette sous Android munis d'une application qui va bien.

http://www.forum-auto.com/marques/dacia/sujet5893.htm

Merci Michel. J'avais bien compris (interface GPL que pour le calculo GPL). Elle me sera utile pour vérifier la pression du vapo, les éventuels codes-défaut du GPL, les consignes de température et tempo de passage au GPL, les temps d'injection, voire les signaux de la sonde lambda, ... (si je fais l'analogie avec l'interface PRINS-VSI que j'ai pour la 406).
Peux-tu me dire ce que tu pense de celle ci-dessous:

http://www.ebay.fr/itm/Landi-Renzo-LPG-GPL-CNG-Programming-Interface-Tuning-Kit-usb-laptop-connection-/360432663173

Je note ton lien pour l'interface ELM327, qui est plus graphique et complète que la mienne.

> Peux-tu me dire ce que tu pense de celle ci-dessous:
> http://www.ebay.fr/itm/Landi-Renzo-LPG- ... 0432663173

C'est celle que je possède... c'est tout à fait fonctionnel.

Mais elle sera à priori inutile pour régler votre problème à l'essence.
Elle risque même d'être nuisible si vous faites des réglages GPL avec un système essence qui fonctionne mal.

Racontez-nous les temps d'injection essence lorsque vous tournez à l'essence puis au GPL.

Bonjour,

Pour trouver le régulateur de pression d’essence il suffit de suivre le circuit carburant et on observe : le tuyau d’arrivée d’essence venant du réservoir – Le filtre à essence qu’il convient de remplacer suivant son âge, parfois implanté sous la caisse et pas dans le compartiment moteur – Le tuyau d’alimentation de la rampe d’injecteurs – La rampe d’injecteurs – Suivant les constructeurs, un tuyau de sortie rampe d’injecteur suivi du régulateur, ou directement le régulateur de pression d’essence fixé sur la rampe – Le tuyau de retour d’essence au réservoir.
Le régulateur de pression essence est une pièce métallique de forme cylindrique avec un embout sur lequel est branché un petit tuyau de dépression raccordé au collecteur d’admission d’air, et un ou deux tuyaux d'essence.

Sans erreur la pression d'essence dans la rampe n'est pas mesurée par un capteur ni prise en compte par le calculateur d'origine. Il est donc possible d'avoir des injecteurs en bon état et des temps d'ouverture d'injecteurs conformes mais une carburation trop riche liée à une pression de régulation trop forte pour les raisons évoquées plus haut.

@+

Vu le kilométrage je regarderai déjà du coté de la sonde lambda entre 100 000 et 150 000 km une sonde peut rendre l'âme.

Pour démonter la sonde mettre un très bon dégrippant le soir et laisser agir la nuit.

Merci pour vos réponses.

PBH; oui, mais l'idée, si le lambda était OK au GPL, serait de faire rouler la voiture suffisamment longtemps à l'essence pour que le calculateur se réadapte correctement, et après seulement, de re-paramétrer les temps d'injection au GPL.

Si ce n'est pas le cas il faudra investiguer ailleurs, donc régulateur de pression d'essence, injecteurs essence, ... merci GLT pour l'avis d'expert!


Max83: la sonde lambda n'a pas l'air HS (résistance, valeurs oscillant entre 0.1V et 0.9V au fonctionnement GPL). Je sais qu'il y en a qui préconisent de la changer à 100.000kms, tout comme le pot catalytique... NKG préconise tous les 160.000kms, mais celles de ma 406 sont d'origines malgré les 260.000kms et 12 ans (et le catalyseur aussi, au passage). Je voudrais donc être sûr qu'elles soient en cause, avant de les changer.

Cdt

Sur la Dacia Sandero, le filtre à essence est intégré à l'ensemble pompe d'alimentation/jauge niveau de carburant. Son échange nécessite le remplacement de l'ensemble.

(Information Revue Technique Automobile N° 761).

Autrement dit: on ne change pas le filtre à essence !

Bonjour,
Je n’ai pas la RTA de la Sandero 1.6 MPI, mais sur tous les sites de ventes de pièces auto, un filtre à essence classique est bien prévu pour ce modèle. Le filtre sur l’ensemble pompe électrique/jauge est une crépine qui sert à bloquer le plus gros des impuretés et éviter de gripper la pompe. En cas de besoin la crépine peut être nettoyée à l’essence au pinceau et à la soufflette après avoir déposé l’ensemble pompe/jauge, donc sans avoir à la remplacer.

@+

.

Sur la Dacia Sandero, il n'y a - d'origine - aucun filtre à essence additionnel. On peut probablement en ajouter un mais ce n'est pas l'équipement d'origine.

En ce qui concerne les matériels proposés par les sites de vente de pièces sur Internet, ce n'est pas toujours une référence: ainsi Osc**o propose de l'huile moteur et des accessoires de vidange pour la Nissan Leaf, véhicule électrique...

Autant pour moi.

Je connaissais l’obsolescence programmée pour des imprimantes mais pas pour des groupes pompe électrique/jauge/filtre à essence comme ça semble être le cas chez Dacia.

Cela dit, dommage si l’origine de la panne en mode essence de Bruno du 13 vient de là.

@+

Suite des investigations:
Sonde lambda dévissée après application d'un dégrippant. Et... le filetage a foiré, sur la sonde comme sur le tuyau d'échappement!!
La sonde a un aspect normal, peu oxydé. Refixée au frein-filet en espérant que ça tienne...

Mesure du lambda au GPL: un petit garage, et le centre de CT, ont indiqué... que l'appareil pour mesurer le lambda fonctionne à l'essence mais qu'il faut autre chose pour mesurer le lambda au GPL... info ou intox?

Merci

Intox ou plutôt bêtise ou incompétence.

Je l'avais encore jamais entendu celle là.

Merci Gazgaz. C'est bien ce qu'il me semblait... mais ici on a des "flèches", question GPL

Oui pas mal du tout en effet. Ça fait peur.

Des relevés d analyse 4gaz à l essence et au GPL pourrait aider au diagnostique peut être.
Pour ta réparation perso je ne pense pas que ça puisse tenir avec du frein filet pas prévu pour ces températures.

Flo.