Dans le passé, quasiment tous les construction ont proposé des versions GPL:
Mercedes, BMW, VW, Pontiac, Lada, Peugeot, Citroen, Volvo..... > Necam gazeux
Fiat, Renault.....
J'en oublie beaucoup, il y a tout les niveaux de gamme.

Le système DLM liquide de Prins se développe en parallèle avec le système gazeux VSI DI.
La dernière évolution (DLM gén. 3) vient de sortir.
Il n'est toujours destiné qu'aux injections directes, Prins ne voit aucun intérêt à convertir une injection essence classique en liquide.

Bonjour,

La version DLM Gen 3 est sur des kits dédiés ou des kits ouverts ? En injection directe pourra t il y avoir des kits ouverts/nondédiés ?

En système Prins, pour aller alimenter la pompe HP de devant il y a une pompe dans le réservoir, elle est de quelle sorte ? As t on de la doc sur celle-ci pour comparer avec ce qui est utilisé par Vialle ?

Prins n'y voit pas d'intérêt car ils ont déjà mis le paquet à maitriser et commercialiser leur VSI 2, à leur place il est clair que ce serait se tirer une balle dans le pied économiquement que de proposer de l'injection liquide et de l'injection gazeuse sur le même système.
Pour moi ça ne prouve rien sur l'injection liquide en injection indirecte.
Certains constructeurs ont choisi en monte d'origine l'un ou l'autre système pour des raisons qui leur sont propre.
A mon sens il est bien plus facile de poser/régler du gazeux que de poser du liquide bien fait. Il est très probablement bien plus couteux de faire du liquide pour un constructeur, même en première monte.

Mais ce qu'on reproche au liquide de vialle, et les craintes des pompes, je ne vois pas pourquoi ces craintes (pas forcément fondée à mon sens), ne concernerait pas non plus les kits prins DLM. (il faut bien aller alimenter la pompe HP et comme les systèmes essence il doit y avoir une pompe dans le GPL)

Gazgaz c'est que ça a changé de non, ce n'est plus liquimax ? Ou c'est la même chose -> Direct LiquiMax ?

En injection DLM sur moteur injection directe, est-ce que la pompe HP est modifiée au niveau de la partie HP (je parle de la partie qui comprime le carburant pas sur les entrées/retours) ?
Car pour ceux qui ont des craintes pour la petite pompe dans le réservoir sur le propriétés lubrifiantes du GPL, là si c'est pas modifié ça risque de leur apparaître effrayant ;-)

Avec ce type d'installation c'est 0 conso essence, même à froid ?

Merci bien.

Flo.

Hello Flo, ma V60 est équipée d'un kit DLM Prins,

la pompe du réservoir est la pompe HP, elle débite à 70 bars (pour l’instant la mienne a 90 0000 km sans souci)
Je démarre directement au GPL, même à froid.
Mon principal souci avec ce kit est la température du réservoir l'été qui m'oblige à faire le plein tous les 200 km sous peine d'avoir une pression trop élevée dans le réservoir à cause des retours du carburant chaud dans le réservoir.
J'ai adapté une ventilation du compartiment réservoir qui refroidit le réservoir quand sa température dépasse 25°C

Coucou Etienne !

Effectivement, le NX300h a le même moteur que le RAV4h : injection indirecte uniquement donc une installation gazeuse ou liquide passe dessus.

Pour les IS et consœurs en D4S, j'en suis arrivé à la conclusion qu'il faudrait aussi 8 injecteurs, comme à l'essence, pour préserver le même mode de fonctionnement, avec 2 calculos séparés et 2 circuits.

Mais autant le circuit d'injection en indirect ne poserait pas de problème, c'est plus compliqué pour le circuit en injection directe : il faut une cartographie dédiée.

Techniquement, c'est possible, mais on passe sur du prototype et il faudra l'aide du fabricant du kit. Et il va falloir tâtonner sévère pour avoir un fonctionnement propre et que les 2 calculos GPL ne se marchent pas sur les pieds (ce sont les transitions directe/indirecte et inversement qui ne vont pas être tristes, surtout s'il y a des doubles injections, chose que j'ignore, jamais mis mon nez dans les logs d'une IS).

J'espère être assez clair, sinon passe un petit MP, soit ici soit sur le fofo du PTC.

Bonjour,

OK pour le dévelloppement des kits dédiés par des équipes de spécialistes des kits, dans le cas des injections directes.

Avec toutes ces équipes qui ont dévelloppé le DLM3 est-ce que l'ont sait s'ils arrivent à utiliser le GPL liquide en injection directe en mélange non stochiomérique comme il est développé à l'essence, ou se contentent ils de rester tout le temps stochiométrique ?

Quelle est la surconso en injection directe avec un système DLM3 ?

Si on ne réfléchit que pour notre pays OK pour l'injection indirecte, à l'échelle mondiale et peut être méme à long terme je n'ai pas d'avis sur la pérennité de l'injection directe en essence. Et Prins n'a surtout aucun intérêt à développer un kit liquide, avec sur le marché déjà vialle et ICOM. S'ils savent faire le DLM3 ils sauront faire de l'injection indirecte liquide.

OK pour les modifs de la pompe sur la sortie. C'est par expérience qu'ils arrivent à savoir que telle ou telle pompe lâche ? Ils arrivent à savoir si c'est le GPL qui use la pompe HP ou de base la pompe HP est "fragile" à l'essence ?

Justemment, j'allais poser la question de la gestion du retour au réservoir, puisque la pompe à un retour, le GPL non utilisé par le moteur retourne directement réservoir, dans ce cas ça ne pose pas de soucis de montée en température en injection directe GPL qui pourrait éventuellement créer de Vapor Lock comme fut le temps des carbus ? Car le GL sera envoyé dans le capot moteur, prendre les calories de l'environnement moteur et renvoyé au réservoir ainsi de suite..........Le GPL du réservoir devenant de plus en plus chaud.

Merci Arion pour tes infos. 70bars ça reste encore dans les "faibles" pressions de pompe HP. J'ignorai que ce type de pompe se passait de pompe dans le réservoir et faisait comme sur les (certains) diesels->Plus de pompe de gavage.
Quel système as tu du adapter ?

Qu'est-ce qu'il se passe quand le réservoir est trop chaud ?
Tu ne peines pas à faire le plein quand tu roules 200km d'affilés et fais le plein de suite ?
Tu as noté quelle surconso par rapport à l'essence pur ?
Aucun soucis par très forte température après un long trajet lors et une pause de 15min/30min au redémarrage ?

Falcon, je doute de la faisabilité technique de l'installation d'un véhicule en double injection, en GPL sur les deux modes.........peut être avec le système gazeux de Prins et encore à développer ça doit être coton.............

Quelques liens sur le GPL liquide car il n'y a pas que Prins ni Vialle ;-)
http://www.icomitalia.it/press/autotecnica_luglio_2009.pdf
http://www.icomitalia.it/press/prova_speciale_quattroruote.pdf
http://www.icomitalia.it/press/BPN_June_2013.pdf

Flo.

Oui, ça dépend comment on roule et du type de trajet (long ou court) et on ne tient jamais compte de la consommation d'essence à froid



Ah, OK au temps pour moi



Pour l'avance à l'allumage, les moteurs récents à haute performance utilisent le capteur anti-cliquetis pour ajuster l'avance à l'allumage au plus près de l'idéal, dans une certaine mesure bien sûr (optimisée généralement pour du SP98). Ils réduisent l'avance quand on utilise du carburant d'indice moins élevé. C'est détaillé dans la brochure de ma 130i
Je pense même que le V12 BMW avait déjà ça à sa sortie en 1988! Il me semble que Porsche utilise également ce système, et ça ne m'étonnerait pas que des constructeurs japonais comme Mazda utilisent ça sans le dire
Après, c'est possible que ça ne soit que du blabla commercial...



Ben, si l'on ne change pas le rendement du moteur, pour avoir plus d'énergie en sortie, il faut en mettre plus à l'entrée.
J'ai bien précisé que c'était si on l'utilise
Et si l'on ouvre à fond, je ne vois pas comment la perte par pompage pourrait être plus ou moins élevée avec une technologie ou l'autre.
Après, le BMW N52B30 (de ma 130i par exemple) n'a plus de papillon de gaz, c'est le système Valvotronic de levée variable des soupapes qui s'en charge... Ça risque de compliquer les calculs



Le calcul devient fastidieux, surtout qu'en sortant liquide de l'injecteur, le gaz se détend et prend plus de place (certes en densifiant l'air au passage)



Il m'a dit que c'était son fournisseur qui le lui déconseillait.
Mais il peut me raconter ce qu'il veut aussi, ou ne pas avoir envie de se casser la tête. Déjà que la majorité des installateurs fore directement le collecteur d'admission en laissant le moteur avaler les copeaux

Il demande 3600€ TTC pour l'installation en Prins sur ma 130i avec un réservoir 160L cylindrique, ce qui me semble fort cher

Un autre me propose du BRC à 2850€ TTC
* Réservoir 160 litres
* Système BRC Sequent Plug & Drive (injection séquentielle)
* 3 ans de garantie (sans limitation km)
* Detendeur 200kW

et un autre encore du Landi injection séquentielle pour 2300€ TTC
Je ne sais pas ce que ça vaut

Vu que je compte garder cette voiture longtemps, je n'ai pas envie de me tromper en investissant dans un système de mauvaise qualité qui me coûtera au final plus cher qu'un bon.
J'ai vu que l'avantage de Prins, c'est qu'on trouve facilement des pièces, et que rénover les membranes d'un vapo-détendeur ne coûte que 50€...
Et l'entretien à 150€ est un peu du pipeau, il n'est pas nécessaire de changer les filtres si souvent (un pote ne l'a d'ailleurs jamais fait en plusieurs centaines de milliers de km)
Par contre, la perte de puissance, c'est un peu marginal, avec 265ch, si j'en perds 10%, il y en restera encore assez

Par contre, s'il y a un problème de température dans le réservoir avec un système liquide, ça va m'embêter très fort, car je prévois un réservoir 160L à la place de la banquette arrière, donc dans l'habitacle...
Et si la pompe fait du bruit aussi
Tu as combien de km avec ton système LiquidSi ?

Bref, je me creuse encore la tête

Bonjour,

Pour la surconso, les essais fait par ICOM retombent sur la quantité d'énergie contenue dans le GPL, soit environ +30% de surconso.
Mon tableau de suivi de conso lui tiens compte aussi de l'essence mise dedans. Je connais ma conso tout carburant confondu, mais hormis sur long trajet je ne suis pas capable de dire la part exact de la conso GPL.
Si ce n'est que nous consommons entre 5 et 8% d'esssence roulant que au GPL, chiffre à adapter selon les usages bien entendu............

Pour l'avance à l'allumage ce n'est pas du blabla commercial, mais le GPL c'est 110, même en ayant la cartographie optimisée pour le SP98 on sera loin de récupérer tous les avantages du GPL en terme de résistance à l'auto combustion.



Dans tous les cas nul ne pourra dire les gains réel bénéfique ou non de tel ou tel système, déjà plus de papillon, c'est déjà très bien pour le rendement. Et toyota nous annonce des essence avec des rendements de 40% sans turbo !

SOn fournisseur peut lui déconseiller s'il a de mauvais retour par des gens qui posent mal le liquide.............
Je vois pas comment il est possible de poser de l'injection liquide sans déposer le collecteur (sauf cas particulier de certains moteurs), et ça rajoute un temps certain, et pour ceux qui veulent être plus rentable pour ça le gazeux est largement plus permissif et peut être fait à "l'arrache" sans dépose du collecteur.
Pour le perçage des forêts, ce n'est pas parcequ'il est percé sur place que le moteur prend les copeaux, les forêts sont adaptés.........et heureusement :-)
Tu es sûr pour 160L ?

Pour l'entretien à 150€ on le faisait nous même en VSI 1, mais c'est ce que prend notre installateur du coin pour entretenir le PRINS et changer les filtres, c'est pas du pipeau.
D'autant plus que je peux te dire que le filtre gazeux il est vraiment utile de le changer vers 30.000Kms.............il est vraiment pas beau.
Idem sur installation BRC sur Chevrolet SPARK.

Pour la perte de puissance je suis bien d'accord bien malin qui pourra le sentir réellement en utilisation sur la route.
Je m'en apercevais surtout avec des moteurs juste suffisant pour certaine côte en 5, e fonction de la vitesse d'arrivée en haut qui se jouait à moins de 5km/h près (105 au lieu de 110 pied à la planche en 5.....et si on aurait voulu on aurait pu mettre un coup de 3 pour relancer ;-) mais c'est limité à 110 ;-)

Pour nous la pompe fait du bruit mais elle est à l'extérieur.
Vialle vend un kit pour isoler phonétiquement le bruit de la pompe en réservoir toroidal.
Dans ton cas franchement j'ai peur qu'il n'y ait aucune solution pour lutter contre le bruit et ça pour moi ce serait rédhibitoire :'-(

Pour la chaleur, perso je n'ai pas constaté ce phénomène mais je n'ai pas le système présenté plus haut non plus, c'est une injection indirecte et plus haut une directe.
Et avec 160L de carburant c'est éventuellement plutôt en toute fin de réservoir que tu peux avoir des "soucis" de chaleur', mais quand on parle de chaleur comme vu plus haut, faudrait voir avec l'auteur, mais ce doit être de l'ordre de 50°C.
Mais en plaçant de façon intelligente les éléments dans le capot moteur il y a moyen de limiter l'apport des calories du moteur dans le réservoir, par exemple ne pas mettre l'électrovanne et son filtre à côté d'un endroit très chaud etc etc..........

Je n'ai que 25.000Kms, largement pas assez pour juger de la fiabilité globale du système et de la pompe qui fait tant peur, j'en suis conscient ;-)

Flo.

Merci pour ton retour.
Le réservoir de 160L est un 450x1119mm, par exemple chez Stako
Chez Vialle, pour les mêmes dimensions, c'est 158L (place prise par la pompe)

La consommation d'essence (en système gazeux) varie évidemment en fonction des trajets que l'on fait. Ma 523i met à peu près 3km pour switcher au gaz, elle y consommera environ 1/2L d'essence.
Si l'on ne fait que de courts trajets espacés dans le temps, on ne peut même consommer que de l'essence. Si l'on fait un Paris - Marseille en une fois par contre, on ne consommera que 1/2L d'essence et tout le reste de gaz.

Pour l'avance à l'allumage, on ne récupèrera pas tout, mais déjà plus que pour un moteur optimisé pour de l'ordinaire 91 octanes.

Pour le bruit de la pompe, ça risque de m'embêter fort, déjà que dans la Swift de l'auto-école (réservoir à la place de la roue de secours dans le coffre) j'entends parfois le clapotis du LPG dans le réservoir quand je m'arrête.
Avec le réservoir juste derrière moi, je vais tout entendre


Je vais essayer d'avoir plus d'informations sur le système BRC, entre autres sur les injecteurs (Keihin?) et le prix de réfection ou de changement du vapo-détendeur.
J'ai vu plusieurs personnes qui ont monté ça sur des N52B30 et qui en étaient contents, mais il faut voir dans le temps évidemment.

Pour les filtres, il paraît que ça dépend beaucoup de l'endroit où on fait le plein, la qualité du gaz et sa propreté étant variables

Bonsoir,

Ah oui ça rigole pas un réservoir pareil dans une telle auto ;-)
2L rien que pour la pompe la pompe je trouve ça un peu présomptueux, les pompes sont loin d'occuper un volume d'1L, mais ça reste du détail, surtout à la vue des volumes.

En gazeux c'est la température qui fonctionne, en liquide, c'est le temps pour purger qui compte.

Au final entre gazeux et liquide pour toutes nos installations le % d'essence consommé est le même, ce qu'on gagne au démarrage à froid on le perd au redémarrage à chaud avec le liquide, car il faut le temps de purger et ça ne bascule pas instantanément comme du gazeux.

Pour l'avance à l'allumage sur des moteurs routiers, sachant que le gain est uniquement à pleine charge, autant dire que c'est 0 sur la route comme gain y compris en conso.

Pour le bruit de la pompe je ne me prononce pas plus n'ayant pas de réservoir dans l'habitacle et ne connaissant pas les possibilités pour ce type de montage pour lutter contre le bruit.

Les injecteurs keihin, je ne sais pas, mais chez Prins c'est du Keihin, sont-ce les mêmes ?

C'est quoi cette bête ? N52B30

Pour les filtres par chez nous inconcevable de ne jamais les changer !

Flo.

Je ne vais pas chipoter pour un litre, déjà que le limiteur de remplissage n'est pas précis
Par rapport à l'image que j'ai postée, le réservoir de diamètre 450 descendrait environ 15cm plus bas, au niveau du support de la banquette arrière. Ce qui fait qu'il ne sera pas plus haut en encombrement, et le centre de gravité sera plus bas. Il y aura maximum 65kg de gaz (1L de LPG pèse environ 1/2kg), plus le poids du réservoir, ce n'est pas négligeable.

Je suppose que plus les stations ont du débit, moins il y aura de crasse dans le gaz. Donc plus propre en Belgique qu'en France

Apparemment, les injecteurs BRC sont à eux, tandis que les Prins sont fabriqués par Keihin.
Je vais également voir le prix des détendeurs.

Mais les systèmes d'injection directe BRC ressemblent fortement aux Prins, même les tableaux des systèmes disponibles se ressemblent

N52B30 (et N52B25 en 2,5L) c'est le code du dernier 6 cylindres BMW à injection indirecte. À partir du N53, c'est de l'injection directe.
Le N52B30 est présent entre-autres dans les 130i e87 ( ->2011), 330i coupé e92 ( ->2007), X1 28i première version, Z4 coupé (phase1) et cabrio 3.0si, Z4 coupé/cabrio phase2 3.0i, 630i coupé et cabriolet, X3 et X5... En différentes puissances, généralement entre 256 et 272ch (il existe des versions limitées, pour les USA par exemple)

Avant lui, il y avait le M54B30, 231ch, double VANOS (calage variable de l'arbre à cames) mais pas le Valvotronic (levée variable des soupapes), présent dans les Z4 ph.1 3.0i, 330i e46, 530i e39 face lift, 730i e38 face lift...

et encore avant le M52B28, 2,8L 192ch simple VANOS (en 3L, c'était un V8 de 231ch)

Tous ces moteurs supportent très bien le LPG, même sans système Flashlube ou équivalent, mais à ma connaissance, le seul moteur injection directe BMW ayant la possibilité d'être équipé au gaz est un 4 cylindres 2L turbo dans la 523i f10 berline ( le kit est spécifique à cette voiture)

J'ai du mal comprendre ce que tu disais précédemment tu ne disais pas que BRC c'était du keihin en injecteur ?

JE ne sais pas s'il y a un lien entre prins et brc.



OK, merci pour ces infos. C'est qui qui a un kit pour l'injection directe de la 523i ?

Flo.

Non, je me demandais si BRC utilisait du Keihin...

Je ne retrouve pas le document pour la BMW à injection directe, je pense que ça doit être Prins ou BRC, mais comme la présentation est la même, je ne sais plus lequel. Je ne pense pas que ce soit Vialle.
L'autre souci, c'est que j'ai téléchargé des listes de kits sur les sites des installateurs et sur ceux des fabricants, et que ces documents ne sont pas identiques ! La mention de cette BMW n'était présente que dans une seule des listes sur la dizaine que j'ai vues
Du coup, c'est vraiment dur de s'y retrouver.
Et moi en plus, j'ai des documents sur mon PC fixe, mon PC portable et sur ma tablette...

Certaines listes pour l'injection directe mentionnent un réservoir déterminé, ou indiquent N/A comme si c'était au choix
Pourquoi l'on pourrait choisir dans certains cas et pas dans d'autres ? (Pour la même marque d'installation)

J'avais sivi de prêt les kits dédiés Prins pour l'injection directe et d'ailleurs gazgaz que je remercie au passage en avait publié plusieurs, et c'est vraiment évolutif, il y a pas mal d'ajout de véhicule à chaque fois j'ai trouvé.

J'utilise un serveur à la maison comme ça ça aide et tout le monde s'y retrouve et c'est sécurisé ;-)

Je ne me prononce pas pour la mention du réservoir pour l'injection directe n'ayant pas d'injection directe.
Mais en liquide indirecte aucun soucis pour monter un réservoir ICOM avec du Vialle par exemple.
Mais l'inverse n'est pas possible.
J'ignore si en injection directe il y a parfois une pompe de gavage dans le réservoir j'ai lu ici que quelqu'un disait ne pas avoir de pompe dans le réservoir, mais là de toute façon ça ne te concerne pas car tu es en indirecte non ?

Flo.

J'ai téléphoné à Daniel Nihoul, à Anhée, qui m'a laissé une excellente impression, relevant des points auxquels je n'avais pas pensé.

- Le CT risque de ne pas vouloir que je fasse rentrer le réservoir de gaz dans le plancher utilitaire car celui-ci doit être plat. Du coup, le réservoir va être haut car au dessus du plancher comme sur la photo que j'ai postée plus haut (pas bon pour le centre de gravité) et ça va nécessiter un bâti solide (et cher) pour le fixer.
- 130L de gaz (160 x 80%), même avec un orifice de grand diamètre, ça prend beaucoup de temps à remplir. Ça risque de m'embêter fort si je passe 1/2h pour remplir le réservoir
- Les réservoirs de LPG ne sont pas cloisonnés, donc dans les virages, je vais avoir une masse de 30-40kg de gaz (si le réservoir est à moitié plein) qui se balade de gauche à droite dans la voiture, ce qui va influencer le comportement routier. Le bruit que ça fait ne doit pas être négligeable non-plus.
Peut-être peut-on placer le réservoir longitudinalement ? Un mouvement avant-arrière est moins gênant que gauche-droite. Mais le bruit restera. Et le coffre sera vraiment bizarre.

Il monte du BRC, car c'est un système ouvert, qui permet de corriger la carburation si nécessaire et de peaufiner les réglages, contrairement à Prins avec lequel on ne peut rien faire. Il ne veut pas que "ça tourne bien" mais "très bien"

Les injecteurs de BRC sont fabriqués par eux, comme les détendeurs et le reste du matériel.

J'ai demandé quand il fallait changer les membranes du vapo-détendeur (tous les 150.000km?) et il m'a répondu "jamais, ce n'est pas nécessaire si l'installation est correctement calibrée"

Il m'a dit que chez Prins, il y avait un souci avec les vapo-détendeurs et les moteurs de forte puissance (+ de 150kW), car leur débit ne suivait pas, ce qui imposait d'en mettre 2 si on voulait que la fiabilité soit là, mais que du coup c'était galère à régler.

Voilà voilou pour les dernières infos que j'ai pu glaner...

Merci pour ce retour.
Pour le temps de remplissage, aucun souci avec un orifice de grand calibre car les pompes débitent pas mal, proches d'un litre par seconde. J'ai un réservoir torique de 43l utilisables, et je suis certain de n'avoir jamais du attendre 2 minutes, donc pour tes 130 litres, ça te prendra peut-être 5 minutes mais jamais 20 ou 30.
J'ai une installation BRC aussi sur ma Toyota Prius et à part le changement des filtres des injecteurs une fois par an, en effet rien d'autre n'est prévu et ça tourne comme une horloge depuis deux ans sans jamais un seul raté. Installé par drivesystems à Tienen (et ils parlent français)
(Je parle d'installation gazeuse, je suis peut-être un peu HS)

Pourquoi un aussi gros réservoir de gpl ?
Si tu passe au liquide, tu peux être full gaz (donc plus essence), donc récupérer la place du réservoir essence avec un petit de 25-30l, avec la consommation de la voiture, de quoi faire 250km, non ?

Quand je fais le plein en Belgique je vois souvent des dodge ram faire des scores à 110L ou plus devant moi, leur temps de remplissage est loin d'être choquant. Je remplis à plus de 60 utiles mes réservoirs, c'est un peu plus long qu'un plein de SP mais bon ça va...

Dans tous les cas il vaut mieux profiter d'un passage à la pompe pour faire un gros plein que de devoir y aller régulièrement...

Bonjour,

Alucard tu entends quoi par fullgaz ? EN virant le réservoir d'essence de toute façon il ne pourra pas mettre de réservoir GPL à la place vu la forme des réservoirs essence.
C'était interressant il y a un moment au niveau taxation pour les passer en mono carburation avec un mini réservoir d'essence.

Par contre pour jeandemi, je ne suis pas d'accord sur plein de choses avec ton installatateur :

Pour le temps de remplissage comme dis précédemment ça sera correct, je mets moins de 5minutes réels pour remplir 63L réel............
Pour le cloisonnement en effet possible qu'on entende.
Longitudinaltement j'ai déjà vu ce genre de pose sur des Viano.

BRC plus ouvert que prins possible, je ne connais, pas, mais dire qu'avec le prins on ne peut rien faire alors là c'est fort de chocolat, c'est plutôt qu'il ne sait pas faire..............
Je vois pas pourquoi un prins tournerait bien et un BRC très bien................

Tu n'avais pas dis que c'était du keihin sur les BRC ?

Je doute qu'il ne faille jamais changer les membranes je n'y crois même pas une seconde (ceci dis c'est mineur ça n'arrive pas tous les 4 matins)

Je ne vois pas pourquoi mettre deux vapodétendeurs est galère a régléer..............

En quel kilométrage s'amortirait l'installation ?

Bon choix dans ton installation..

Flo