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 Sujet du message: EnquĂȘte sur les marques automobiles et le LPG
MessagePostĂ©: Mar 17 Jan 2012 09:20 
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Inscription: Jeu 30 Oct 2008 23:33
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Dans deux jours je me rends au salon de l'auto de Bruxelles dans le but d'établir un tableau des marques automobiles et de leur attitude vis à vis du LPG.

Je compte me mettre dans la peau d'un automobiliste qui veut rouler au LPG et poser les questions suivantes :

- La marque propose-t-elle des modĂšles LPG d'origine ?
- La marque et/ou le réseau proposent-t-ils un montage LPG en 2Úme monte ?
- Y a-t-il des kits et/ou des installateurs agréés par la marque ?
- Y a-t-il des incompatibilités techniques connues entre le LPG et certains moteurs de la marque ?
- Quid de la garantie en cas de montage LPG ?

En plus de ces questions précise, je compte profiter de ma visite pour :
- Noter les éventuels mensonges et bobards que ne manqueront pas de raconter certains vendeurs au sujet du LPG.
- Voir quelle est l'attitude générale de la marque et le comportement des vendeurs face à un acheteur fermement décidé à rouler au gaz.

J'attends vos suggestions pour des idées de questions supplémentaires ou de points à aborder.

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DerniÚre édition par K-Zimir le Mer 18 Jan 2012 15:00, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: EnquĂȘte les marques automobiles et le LPG
MessagePostĂ©: Mar 17 Jan 2012 10:14 
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Ca risque d'ĂȘtre trĂšs instructif ! (ou risible, au choix ;-)

Flo.

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 Sujet du message: Re: EnquĂȘte les marques automobiles et le LPG
MessagePostĂ©: Mar 17 Jan 2012 12:44 
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Suggestions:
arriver avec un calcul de rentabilité comparée du GPL / GZ,
contrer successivement chaque arguments anti-GPL, histoire de les avoir tous,
demander l'email du vendeur pour pouvoir lui envoyer ensuite l'adresse de ce sujet ;-)
peut-ĂȘtre arriver Ă  savoir si le vendeur est belge ou français, j'ai tout de mĂȘme l'impression que le LPG est moins mal vu en Belgique, non ?

Vivement votre retour !

K-Zimir a écrit:
Message aux modos : j'aurais peut-ĂȘtre mieux fait de poster dans la section "Au moment du choix - Voitures au LPG". Si vous ĂȘtes de cet avis, dĂ©placez le sujet et effacez cette partie du message. ;)

VoilĂ  qui est fait...

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Certains me trouvent rugueux, d'autres ont lu sans modération: le tuto sécurité, à lire avant de poster et avant de poster dans "le garage". Image


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 Sujet du message: Re: EnquĂȘte les marques automobiles et le LPG
MessagePostĂ©: Mar 17 Jan 2012 17:33 
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Bonjour K-zimir,
Peux-tu leur poser la question concernant l'avenir du gpl avec l'arrivée massive de nouveaux moteurs à injection directe.
VIALLE est présent sur le marché mais pas encore pour tous les modÚles et avec pas mal de soucis : voir mes posts précédents!!!
PRINS doit commercialiser de nouveaux kits au cours de ce trimestre, mais pour quelles marques???
:la:

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 Sujet du message: Re: EnquĂȘte les marques automobiles et le LPG
MessagePostĂ©: Mar 17 Jan 2012 21:58 
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Inscription: Ven 13 Jan 2012 20:42
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excellente initiative :clap:
je n'ai pas de suggestion, uniquement des encouragements
vivement ton retour

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 Sujet du message: Re: EnquĂȘte les marques automobiles et le LPG
MessagePostĂ©: Mer 18 Jan 2012 11:17 
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Inscription: Lun 30 Nov 2009 23:16
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Localisation: 83
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Installateur GPL: Non
Perso j'ai d'avance une bonne idée de leurs réponses .
Non on ne fait pas .
Vous perdez la garantie .
Ca casse les moteurs .
:/
Et ce qu'ils ne diront pas , c'est qu'un mazout = la poule aux oeufs d'or pour eux et les garages . ;)

:jap:

M'enfin on va voir ... :D

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 Sujet du message: Re: EnquĂȘte les marques automobiles et le LPG
MessagePostĂ©: Mer 18 Jan 2012 15:02 
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Inscription: Jeu 30 Oct 2008 23:33
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Gazy, j'ai l'habitude de ce genre de réponses. Je roule au gaz depuis 1985, alors à chaque achat d'un véhicule j'entends ces conneries.

-- Edit du Mer 18 Jan 2012 15:02 --

Je viens de voir qu'il y a un stand "roulez au gaz naturel" sur le salon.

Je vais donc profiter de cette visite pour étudier de prÚs le stand en question et interroger les marques sur les possibilités d'installation GNV. Certaines marques ont décidé de passer du LPG au GNV (alors qu'il n'existe aucune pompe accessible au public !).

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 Sujet du message: Re: EnquĂȘte sur les marques automobiles et le LPG
MessagePostĂ©: Mer 18 Jan 2012 16:29 
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Inscription: Dim 13 Mar 2011 21:22
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Roule au GPL: Toujours
Un peu hors sujet mais bon...........
Pour le GNV, j'avais vu une Panda GNV vraiment pas chÚre, j'avais appelé la Sorégie (notre distributeur gaz de ville) pour savoir comment ça se passait pour avoir une pompe chez soit. Dans les 700Euros plus une location dans les 100euros à l'année (je n'ai pas eu le prix exact). Mon GPListe ne pouvait me garantir du prix pour sa conversion au GPL. (jamais fait)

Du coup, le GNV, sans pompe par ici, j'ai laissé tomber.

Flo.

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 Sujet du message: Re: EnquĂȘte sur les marques automobiles et le LPG
MessagePostĂ©: Jeu 19 Jan 2012 22:17 
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Inscription: Jeu 30 Oct 2008 23:33
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Roule au GPL: Toujours
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Je reviens du salon. J'ai interrogé 33 marques avec quelques surprises à la clé.

Je prĂ©cise que j'Ă©tais au salon de Bruxelles et que les rĂ©ponses que j'ai obtenues concerne la marchĂ© belge. Il faut savoir qu'en matiĂšre de LPG, les politiques des constructeurs peuvent ĂȘtre fort diffĂ©rentes (et mĂȘme opposĂ©es) d'un pays Ă  l'autre.

La premiĂšre surprise est que l'attitude des vendeurs a radicalement changĂ©. A quelques exceptions prĂšs, c'est fini d'ĂȘtre traitĂ© avec mĂ©pris et impolitesse dĂšs qu'on prononce le mot LPG. Plusieurs vendeurs m'ont confirmĂ© que les questions sur le LPG avaient Ă©tĂ© plus nombreuses cette annĂ©e. Je n'ai eu quasiment aucune rĂ©marque dĂ©placĂ©e alors que c'Ă©tait presque systĂ©matique il y a quelques annĂ©es.

DeuxiĂšme surprise de taille (et mĂȘme dĂ©ception), plusieurs marques qui soutenaient autrefois le LPG lui tourne le dos et traite maintenant ce carburant avec mĂ©pris. C'est le cas de VOLVO et de CHEVROLET.

TroisiÚme surprise, il y a maintenant une dizaines de marques chez qui on peut acheter une voiture neuve équipée au LPG (la plupart du temps en "deuxiÚme monte" mais parfois aussi directement d'origine).

QuatriÚme surprise, certaines marques, bien que ne proposant pas de voitures LPG, signalent d'emblée que tous leurs moteurs essence sont 100% compatibles avec le LPG et supporte sans aucun problÚme ce carburant. Il s'agit de BMW (systÚme à injection liquide), Honda, Mercedes, Mitsubishi et Subaru.

Voici les principales fausses notes qui m'ont fait grincer des dents :
- Audi qui prétend que le LPG est néfaste pour la mécanique.
- BMW qui, en cas d'installation LPG, annule la garantie non seulement sur le moteur mais aussi sur la boĂźte de vitesse, toute la transmission, le pont, les cardans et les freins.
- Dacia qui prétend qu'il faut consommer un plein complet d'essence aprÚs chaque plein de LPG.
- Mazda qui prétend que tous ses moteurs ne supportent absolument pas le LPG.
- Mini qui annule totalement la garantie sur tout le véhicule en cas d'installation LPG.

Voici un tableau qui rassemble toutes les informations collectées :
EnquĂȘte LPG.pdf [8.36 Kio]
Téléchargé 679 fois

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DerniÚre édition par K-Zimir le Jeu 19 Jan 2012 22:21, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: EnquĂȘte sur les marques automobiles et le LPG
MessagePostĂ©: Jeu 19 Jan 2012 22:19 
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K-Zimir a écrit:
Je reviens du salon. J'ai interrogé 33 marques avec quelques surprises à la clé.

Pour résumé, voici les principales fausses notes qui m'ont fait grincer des dents :
- BMW qui, en cas d'installation LPG, annule la garantie non seulement sur le moteur mais aussi sur la boĂźte de vitesse, toute la transmission, le pont, les cardans et les freins.

Je suis en train de préparer un tableau qui résume la position de chaque marque.


BMW : m'en fout, tant que l'auto-radio et le cendrier restent sous garantie :clap: :clap:

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Toyota Camry GL 2,2 L BVA 4. année 1997. Achetée en juin 2013 (80.500 km garanti). Equipée dÚs mon achat en injecté séquentiel BRC
Anciennement Laguna II V6 3.0 litres BVA 5 , année 06/2001, 275.000 km au 07/2013, équipée AG SGI, vendue.


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 Sujet du message: Re: EnquĂȘte sur les marques automobiles et le LPG
MessagePostĂ©: Jeu 19 Jan 2012 23:23 
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:top: Beau boulot KZ.
Y'a des choses trĂšs trĂšs surprenantes pour ne pas dire hilarante ou hallucinante .

Exemple Honda et Mitsu 100% compatible ca c'est fort ! ( En france pas question d'équiper ces marques )
Pour les garanties qui sautent c'est débile car en cas de casse c'est l'expert indépendant qui dira d'ou vient le problÚme et quelle garantie devra prendre le soucis en compte , c'est toujours pareil quoi : c'est pas moi c'est lui ! De vrais gamins , aucun courage . :icon5.gif: :mad:
Et le top c'est BM qui a des moteurs 100% compatible et qui annule la garantie ! :mdr: Tu t'es pas trompé là ? :icon6.gif: :lol:

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 Sujet du message: Re: EnquĂȘte sur les marques automobiles et le LPG
MessagePostĂ©: Jeu 19 Jan 2012 23:33 
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Et je précise que les 5 marques qui disent leurs moteurs 100% compatibles l'ont dit spontanément et en affichant une certaine fierté.

Concernant HONDA, le bonhomme Ă©tait bien au courant des problĂšmes de soupapes d'il y a quelques annĂ©es et il a bien insistĂ© pour dire que c'Ă©tait du passĂ© et que les moteurs HONDA actuels n'avaient plus le moindre problĂšme avec le LPG. A noter qu'un installateur de ma rĂ©gion qui est aussi agent Honda m'a dit la mĂȘme chose il y a quelques mois.

On peut quand mĂȘme se rĂ©jouir qu'il n'y a plus que 40% des marques (13 sur 33) qui affichent ostensiblement une attitude anti-LPG. Il y a quelques annĂ©es c'Ă©tait plus de 90%.

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 Sujet du message: Re: EnquĂȘte sur les marques automobiles et le LPG
MessagePostĂ©: Jeu 19 Jan 2012 23:41 
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tout d'abord merci pour ton travail
tu as des commentaires sur la coquille relevée par gazy à propos de la position de BM ?

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 Sujet du message: Re: EnquĂȘte sur les marques automobiles et le LPG
MessagePostĂ©: Ven 20 Jan 2012 00:19 
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DĂšs que j'en ai l'occasion je passe chez Honda a Aix leur en parler . Je suis presque sur qu'ils ne sont pas au courant .
Idem chez le gpliste de Venelles qui va me dire que pour équiper une Honda c'est niet .
Pourtant perso ca m’intĂ©ressera peut ĂȘtre dans quelques annĂ©es .

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 Sujet du message: Re: EnquĂȘte sur les marques automobiles et le LPG
MessagePostĂ©: Ven 20 Jan 2012 08:12 
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Pour BMW, je confirme. J'ai mĂȘme parler Ă  un responsable dans les bureaux cachĂ©s derriĂšre le stand.

Leur raisonnement est qu'un changement de carburant entraĂźne peut-ĂȘtre un changement de puissance. Donc un impact (positif ou nĂ©gatif) sur les Ă©lĂ©ments de transmission, de freinage, etc. Ils tiennent le mĂȘme raisonnement pour le puçage ou la reprogrammation.

J'ai plusieurs connaissances qui ont des BMW (surtout X3 et X5) et quand il parle du SAV, on sent bien que le respect du client n'est pas du tout une valeur de la marque. C'est trĂšs clairement "Si tu veux avoir l'honneur de rouler en BMW, ferme ta gueule et paye".

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 Sujet du message: Re: EnquĂȘte sur les marques automobiles et le LPG
MessagePostĂ©: Ven 20 Jan 2012 08:24 
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BRAVO KZIMIR POUR TON REPORTAGE

en ce qui concerne les reponses des responsables sur les stands des constructeurs je ne suis pas surpris meme si cela s'ameliore il reste toujours une partie qui sont hostiles au gpl

maintenant il serait constructif de le faire au salon de PARIS mais aussi dans les concessions et la ce n'est pas gagne

lorsque je passe a la concession on s'etonne que cela fonctionne bien a part 1 ou 2 mecaniciens qui ne sont pas hostiles les autres sont dubitatifs on a beau leur expliquer qu'au fur et a mesure les kits gpl ont progresse ils font toujours la moue c'est dur de fair evoluer des mentalites

pour les garanties il vaut mieux acheter un vehicule d'occasion d'un an et le faire equiper comme cela on a une vision plus large

je suis venu tard au gpl car je ne roule pas enormement maintenant je fais plus de kms et j'apprecie le cote rentabilite

merci kzimir du tableau et bonne journee :la:

_________________
PEUGEOT 207 1.4 90 CV 2007 33.000 KMS installation VIALLE LPI depuis le 6 decembre ENFIN. Et a 91.000 kms ca roule 7.20/100 ca gaze / a 91.000 kms ca gaze toujours parfaitement tout fonctionne parfaitement jauge essence et gpl tres precise A present 91.000 kms et cela fonctionne parfaitement 7.20/100


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 Sujet du message: Re: EnquĂȘte sur les marques automobiles et le LPG
MessagePostĂ©: Ven 20 Jan 2012 11:16 
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Lors de ma visite je me suis aussi intéressé aux véhicules NGV (gaz naturel). Voir ce sujet : vehicules-ngv-gaz-naturel-argb-belgique-t4001.html

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 Sujet du message: Re: EnquĂȘte sur les marques automobiles et le LPG
MessagePostĂ©: Ven 20 Jan 2012 15:01 
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K-Zimir a écrit:
J'ai plusieurs connaissances qui ont des BMW (surtout X3 et X5) et quand il parle du SAV, on sent bien que le respect du client n'est pas du tout une valeur de la marque. C'est trĂšs clairement "Si tu veux avoir l'honneur de rouler en BMW, ferme ta gueule et paye".


Perso je pense que c'est quasi général . :cry:

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 Sujet du message: Re: EnquĂȘte sur les marques automobiles et le LPG
MessagePostĂ©: Sam 21 Jan 2012 02:31 
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:hello:

interressant ton enquĂȘte Kzimir , (mĂȘme s'il manque la marque SAAB ;)
Pour cette derniÚre, je pense que c'est comme VOLVO intérréssé à une période et plus du tout maintenant, l'E85 a pris le relais (je parle encore au présent :ouin: )

sans parler de garantie ,ni rien , je me suis vu refuser une simple révision sur ma SAAB dans une grande concession SAAB sous prétexte qu'elle était équipée LPG. :cry:

c'est trÚs bien que les constructeurs s'interressent au LPG , c'est égoiste ce que je vais dire, mais si trop d'utilisateurs GPL
le prix du litre va forcément grimper....mais au moins plusieurs solutions alternatives en terme de carburant sont proposés aux automobilistes, et çà c'est bien..

en espérant voir ce fameux pourcentage de mazouteux :icon5.gif: descendre.. (conducteurs urbains avec petit kilométrage annuel , je parle)..

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SAAB 9-3 2.0t Maptun
Vialle LPfi 288000KMS (vendue)


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 Sujet du message: Re: EnquĂȘte sur les marques automobiles et le LPG
MessagePostĂ©: Sam 21 Jan 2012 10:31 
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aerogaz a écrit:
il manque la marque SAAB

Pour info la marque SAAB n'existe plus (faillite).

Le stand SAAB (qui figure sur le plan des exposants du salon) était vide.

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