Je le mets mais je n'ai pas encore lu , je l'ai reçus aujourd'hui .

Magasine Science et Vie d'avril 2012 .

J'ai lu l'article et ... je n'ai rien appris.

Je ne critique du tout l'article de Science & Vie, je veux juste dire que tout cela je le sais depuis des années ... comme d'ailleurs toute les personnes qui ont pris la peine de s'informer et de réfléchir un peu.

Ma réflexion est que les gens ne veulent pas de cette vérité. Ils voient le différence de prix à la pompe, la différence de consommation et c'est tout. Les coupables ? L'industrie automobile qui désinforme le public depuis plus de 30 ans et l'état (en France et en Belgique) qui avantage outrageusement le diesel.

Les choses vont peut-être changer dans l'esprit des gens, mais certainement pas parce qu'ils auront réfléchi ou qu'ils seront conscients des problèmes. Non, ils changeront d'avis parce qu'ils se rendent compte qu'aujourd'hui un moteur diesel est de plus en plus cher, de plus en plus lourd à entretenir, de moins en moins fiable et de moins en moins durable .... au final il devient donc plus couteux qu'un moteur essence.

Est-ce qu'on se rend compte que les diesels actuels durent deux fois moins que les diesels des années 80 alors qu'ils coutent plus cher à l'achat et à l'entretien ? Est-il acceptable qu'une évolution technologique constitue en réalité pour l'utilisateur une régression en terme de confort d'utilisation et de coût ? Ceux qui ont déjà conduit un 3 litres diesel atmosphérique et un 1600 HDI me comprendront (les deux ont à peu près la même puissance).

Ca y est je l'ai lu , rien appris non plus mais cet article ne va pas assez loin , ils auraient dû dire ce que ca coute quand ca tombe ne panne , ce que ca coute a la sécu donc a nous tous etc etc
Mais bon , ca va en apprendre un peu a la plupart de ceux qui sont abonnés , c'est a dire pas grand monde hélas .

En tous cas , ils font aussi allusion ( comme dans l'émission " votre auto " ) au fait que l'état fait se que les constructeurs veulent et ca c'est nouveau , je n'ai jamais entendu dire cette vérité avant .

Bravo de nous avoir indiqué cet article, qui me paraît clair et analyse bien l'origine du phénomène "tout Diesel". C'est vrai que les membres de ce forum sont déjà convaincus (même si pour ma part je ne percevais pas les choses avec autant de précision).
Toutefois l'essentiel est qu'un tel article est susceptible de convaincre un plus large public, et surtout qu'il montre qu'il y a une prise de conscience des techniciens et des constructeurs sur les errements dans lesquels nous sommes parvenus en Europe sur cette question. Malheureusement compte tenu de l'inertie, due tant à la durée de vie moyenne d'un véhicule (10 ans ??) qu'aux capacités de fabrication de moteurs qui ne peuvent être reconverties du jour au lendemain, nous en avons encore pour un long moment à respirer des particules ...

Sauf si ces autos sont interdites en ville , ca serait déjà pas mal .
J'ai vu une émission une fois a la tv avec un médecin qui expliquait que c'était une cata en france sur la santé publique mais je ne sais pas si elle est quelque part sur internet .
Hier sur planète ils parlaient aussi du fait que d'extraire du pétrole est très polluant et de plus en plus même , et le problème des torchères est en véritable scandale .

Sept ans après l'avertissement lancé devant le Sénat par les médecins, auquel l'Etat avait mis toute sa constance à lui faire un bras d'honneur, es toubibs se retrouvent en assemblée plénière pour l'OMS pour déclarer le diesel comme cancérigène.
http://www.senat.fr/opecst/auditions_vo ... opre0.html

Dans l'intervalle pour le diesel comme pour l'amiante avec le CPA il restera des partisans qui "défendront longtemps l'usage de l'amiante au nom de la préservation de l'emploi".
[url]http://fr.wikipedia.org/wiki/Comité_Permanent_Amiante[/url]

Là comme pour le Diesel "Pendant douze ans, la politique de Santé Publique en matière d'amiante est entièrement confiée à ce comité de lobbying."

Car là aussi ce sont les industriels et les groupes de pression qui sont à la manœuvre, à la Commission Européenne comme au niveau de l'Etat français:
"Entre Euro 4 et Euro 5, pour la partie diesel, on va réduire de 80 % les émissions de particules, qui sont suspectées d'être cancérigènes.
Sur le NOx, la baisse est de seulement 20 %.
En effet, la technologie n'est pas encore prête.
On ne sait pas faire des systèmes à grande échelle pour supprimer les émissions de NOx des voitures particulières à un prix acceptable.
Etant donné le surcoût de 2 000 €, les clients préfèrent acheter des petits véhicules à essence, qui vont consommer plus.
Il s'agit donc de prévoir les aspects pervers des lois, qui sont contreproductifs ( NDLR: !!!!) .
On accuse l'Union européenne, et notamment la Commission, d'être sur-réglementée, ce qui pénalise les industriels."

Sept ans plus tard le problème est devenu encore plus crucial, du fait de cette conjonction de la politique (lutte fictive contre l'effet de serre) et du lobbying industriel (chantage à l'emploi et à l'activité industrielle obsolète) :
"L'anticyclone met une fois de plus le moteur diesel à l'index pour ses importants rejets de microéléments. Le véhicule utilitaire, soumis à des normes de dépollution plus laxistes et dont l'usage est plus intensif, fait figure de premier coupable.
L'amour de l'automobiliste français pour ce carburant, entretenu par une fiscalité avantageuse depuis des décennies, a été relancé ces dernières années par la promotion de petites voitures dépourvues de filtre à particules."
http://www.lefigaro.fr/automobile/2012/ ... sation.php


A l'époque le Sénat avait aussi pris position à travers leurs travaux et publications:
"Le titre complet de ce Rapport du Sénat est : Le drame de l’amiante en France : comprendre, mieux réparer, en tirer des leçons pour l’avenir."
http://www.senat.fr/opecst/auditions_vo ... opre0.html


Pour le Diesel, on a dans l'intervalle tout à fait oublié ces derniers mots ...

http://desencyclopedie.wikia.com/wiki/Diesel

C'est bien tourné et tellement... vrai !

Excellent

On s'amuse !

Doté d'un humour "noir" qui me rend le Diesel assez cher, voici une autre page Web humoristique, où tout est à consommer sans modération (pour Franck ).
Le problème c'est qu'elle l'est sans le savoir:

http://lci.tf1.fr/science/2005-12/diese ... 96196.html

"Le diesel, avenir de la voiture propre (le 15 décembre 2005)

Le moteur diesel représente l'avenir de la voiture propre en Europe, selon un rapport parlementaire. Moins polluant, ce type de motorisation est par ailleurs une "spécialité" française.

Dans l'immédiat, la motorisation diesel est la solution la plus efficace et la moins chère pour réduire les émissions en Europe, où le diesel est massivement diffusé", indique un rapport de l'Office parlementaire d'évaluation des choix scientifiques et technologiques présenté mercredi.
Les députés Christian Cabal (UMP, Loire) et Claude Gatignol (UMP, Manche), y avancent une série de mesures pour favoriser la voiture propre, dans le respect d'une industrie automobile qui réalise 90 milliards d'euros de chiffre d'affaires et emploie 300.000 personnes en France.

La priorité donnée au diesel se justifie d'autant plus aisément, selon les rapporteurs, que les constructeurs français en sont des spécialistes."

Y a rien à rajouter dans cet article, tout est dit en 2005 ....

... sauf que le Diesel est cancérogène, ce qu'on savait bien entendu dès cette époque, puisque Cabal et Gatignol se réfèrent au débat qu'ils avaient organisé au Sénat la même année :
http://www.senat.fr/rap/r05-125/r05-12558.html#toc309

"En ce qui concerne le mélange d'émissions diesel (et donc pas seulement des particules fines diesel), avec des gaz, des particules et un composé absorbé sur les particules, on sait que les particules diesel sont dangereuses notamment en raison de substances telles que des métaux ou des HAP qui seraient absorbés sur ces particules. Le CIRC et l'EPA classent ce mélange en catégorie 2A, c'est-à-dire probablement cancérigène chez l'homme."

Voyant l'absence de compréhension de ces conclusions par les Pouvoirs Public, le CIRC et l'OMS n'ont plus cherché à finasser avec l'absorption d'autres substances par les particules.
Ils n'ont pas non plus insisté sur les maladies cardio-vasculaires, qui forment encore un bonus pour le Diesel.

En 2012 ils ont classé directement le Diesel en catégorie 1, c'est à dire qu'on ne sait pas faire mieux dans le genre ...

Et oui plus c'est énorme et mieux ca marche , ca montre bien la connerie humaine .

J-4 pour moi .
4 jours a tousser encore ici , et après ca je laisse les mazoutés du 13 ou ils sont , c'est a dire dans la mouise . 90% l'ont bien cherchés . Dommage pour les autres .
J'en parle a mon club de tennis , ils ne comprennent pas que je vais me perdre dans la nature , ils ont même l'impression d'être dans un endroit clean , , ca explique beaucoup de chose du coup , que des inconscients pour qui rien n'a d'importance sauf : pognon , boulot , dodo , vacances + clopes , alcool et malbouffe .
D'un sans c'est bien pour la caisse de retraite , un sur deux claquera avant 60 an voir 50 ; mais coté trou de la sécu ... , je me demande si le calcul a été fait ? Je pense que oui car 3 ans de chimio ca doit faire une 10ène de scéances + les effets indésirables = ca doit couter bien moins cher que 20 / 40 ans de retraite .

Effectivement, progressivement on essaie de se mettre à l'abri en s'éloignant de ces chaudrons à saloperies.

Le problème c'est que l'air est partagé, et que l'on ne saurait se mettre à l'abri de ce que rejette l'autre, le voisin ou le frêre du bout du monde.

Ainsi on récolte à certains moments de l'année sur nos véhicules du sable provenant du Sahara.
J'avais lu aussi un article parlant d'une ile où la fertilité était amenée par les vents, transportant de la poussière sur plusieurs milliers de kilomètres.

Ceci dit la crasse morale et intellectuelle ambiante est parfois une autre raison de mal vivre ...(petit épisode pessimiste)

Bon établissement à la campagne !

Merci , attention a la campagne au milieu des champs c'est pas mieux , avec l'arrosage , le mieux c'est encore dans les forêts ou a la montagne . Perso ce sera forêt et peu peuplé .

J-3 . J'en peux plus . Que c'est long .

Bin en fait, mieux que ça...
L'Amazonie récupère une bonne partie des micro-organismes venant de ce même désert, transportés à travers l'Atlantique tous les jours...
Et c'est à midi pile (soit quand le soleil est au zénith) qu'un nuage de poussière s'élève au dessus du Sahara et qu'il est ensuite transporté par le courant de Coriolis (je résume ) jusqu'aux confins de la forêt amazonienne.
Tout ceci ayant bien évidemment été démontré par de nombreuses observations satellitaires.

oui meme si on apprend rien ca a le mérite d'etre dit et à force ca rentrera dans l'esprit des gens...

Tout comme le nuage de Fukugima qui est arrivé très vite au USA ; les gens croient que tout se dilue dans l'air , oui , mais ca ne disparait pas , comme les cendres des volcants qui font des 10 ène de fois le tour de la terre avant de disparaitre .
J-1 , a non il est minuit passé , c'est ma dernière nuit dans ce merdier .

Très très belle émission, tu as vu aussi le flot de saumure qui s'écoule sous la banquise et qui ne remonte que 1000 ans après.

Euh... non.
Quelle émission d'abord ?

Argh, même si je savais déjà pour les courants sous-marins qui mettent des centaines d'années pour faire un tour de globe, tu serais donc en train de me dire que j'ai encore raté une belle occasion d'enrichir mes connaissances en la matière ???

Ca y est j'y suis !

Depuis 3 jours en fait mais hier j'y suis retourné pour un dernier voyage et récupérer mes vélos .
Purée ce que ca pue !
Je ne sais pas comment j'ai tenu aussi longtemps la bas .
Bref ici au moins je vais respirer , pas d'odeur de clopes et de mazout, et encore moins de torchères de merde . Je suis tanquillou milieu des forêts et des collines .

Cool...

Comme ça tu vas enfin pouvoir profiter de l'ozone (et autres) qui va occuper tranquillement et sournoisement nos belles forêts

Bin quoi ? Tu croyais quand même pas échapper aussi facilement à toutes les merdes que "nous" produisons non ?
Pis quoi encore ?