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 Sujet du message: Impossible de passer au GPL sur AG SGI
MessagePostĂ©: Lun 10 Juin 2013 21:45 
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Bonjour Ă  tous,

j'ai un Scenic 1.6 16s (2001) équipé d'origine au GPL (AG SGI).
Depuis peu, impossible de passer au gaz. Des défauts se sont manifestés au préalable pendant 2 ou 3 mois. Les symptômes étaient un passage à l'essence, avec sou sans acoup, indifféremment à froid ou à chaud, en charge continue (110 km/h établi), ou à l'accélération. Impossible de déterminer des conditions particulières d'apparition du défaut.
Avec le temps, le système ne bascule plus du tout au gaz.

J'ai fais faire un diagnostique à un professionnel de ma région dont je tairai le nom, et qui, pour 65€, m'a dit : "mais mon bon monsieur, tout est mort, et puis ça se fait plus ce système, faut tout changer !". Bref, y'a que le réservoir qu'il ne me changeait pas ! Le devis était, vous l'imaginez, dissuasif. Et puis ça n'est pas trop le discours que j'aime entendre quand je vais voir un professionnel (de l'arnaque peut-être...).

J'ai donc décidé de prendre les choses en main, et j'ai d'abord pensé au vapo, que j'ai refais à l'aide d'un kit membrane trouvé sur le web. J'ai changé tout ce que j'ai pu, membrane, joints, et nettoyer le plus soigneusement possible l'ensemble, etc...
Après remontage, ça a marché... 5km environ. Repassage à l'essence, et depuis impossible de repasser au gaz.

J'ai redémonté le vapo, inspecté tout ce que j'ai pu, et changé le seul joint que je n'avais pas changé jusqu'à présent, celui de la vis de réglage de la pression. Tant pis pour le réglage...
Je remonte le tout, fais un réglage pifométrique "comme avant", et là miracle, ça tourne au gaz. Un petit tour de quartier plus tard, ça tourne toujours au gaz. Trop content, je remonte tout. Plus tard, je prends la voiture, 1km, je vous le donne en mille ==> passage à l'essence. Impossible de repasser au gaz (comme d'hab', même après arrêt, moteur refroidit, 2 jours plus tard, etc...).
A noter qu'au tableau de bord, le défaut se manifeste par un clignotement continu du voyant GPL (indiquant un défaut), ou un clignotement pendant quelques secondes puis extinction du voyant (ce qui indique normalement qu'il n'y a plus de gaz). Ces 2 comportements sont aléatoires.

J'ai fais des tas de tests et mesure, sans succès jusqu'à présent :
    L'électrovanne du réservoir fonctionne (au bruit au moins)
    Celle du vapo est pilotée, même si je ne l'entends pas (le moteur tourne quand elle bascule), je pense qu'elle fonctionne
    J'ai changé les injecteurs avec un vieux jeu que j'avais, que je savais en mauvais état mais à peu près fonctionnel (ça tournait sur 3 pattes)
    J'ai mesuré la résistance aux bornes des injecteurs, 22 à 25 Ohms, ça ne me parait pas déconnant pour de petits électro-aimants
    J'ai soupçonné le capteur de pression, que j'ai fini par changé, pour rien
    Je mesure 1.8V sur le capteur de pression, contact mis, moteur coupé. A la mise en route (au passage au gaz), la tension descend gentiment jusqu'à 1V environ, en à peu près 10 secondes. Idem avec l'ancien capteur
    J'ai simulé le capteur de pression gaz en envoyant avec une alimentation stabilisée 1.8V sur le calculateur. Dans ce cas, le moteur cale avant que le calculateur ne détecte de défaut
    Soupçonnant une perte de pression par les injecteurs (fuite), j'ai bouché le tuyau de gaz (avec un bouchon de bouteille de Muscat, pile-poil le bon diamètre :la: ), fait tourné quelques secondes, coupé le moteur, et quelques secondes plus tard le bouchon à sauté. J'ai donc bien de la pression
    J'ai même (je sais c'est pas bien !), fait tourné (5 secondes max !) avec ce tuyau ouvert, et je n'ai pas l'impression que ça sente le gaz (oui mais le temps que je coupe le contact, et que je me jette sous le capot, le gaz part !)
    J'ai même fais le plein (n'ayant plus accès à la jauge, ou trop peu de temps, j'avais un doute sur le niveau de gaz)
    J'ai également fait pas mal de ces tests avec la vis de réglage de pression pas mal desserrée, ou serrée à fond ==> mêmes résultats

Voilà, je n'ai pas changé les injecteurs (au prix dissuasifs), je le ferai que si j'estime qu'il y a de fortes probabilités que ça résolve mon problème.

Si vous avez des idées, à vot'bon coeur !

Merci Ă  tous,
Sébastien, qui veut continuer à rouler au gaz :ouin:

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Depuis 2015 : 307 SW ph2 2.0 16s (2005), GPL seconde monte (Ă  60 000km), montage Prins.. 180 000 km aujourd'hui.
Jusqu'en 2015 : Scénic 1ph2 1.6 16s GPL d'origine (2001), acheté à  98 000 km, donné à 367 000 km (et qui roule toujours). Montage AG SGI.


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 Sujet du message: Re: Impossible de passer au GPL sur AG SGI
MessagePostĂ©: Mar 11 Juin 2013 08:03 
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sgallou a écrit:
Celle du vapo est pilotée, même si je ne l'entends pas (le moteur tourne quand elle bascule), je pense qu'elle fonctionne

Si vous ne l'entendez pas s'ouvrir, capot ouvert et en étant à côté, c'est que le noyau de l'électrovanne est collé par la crasse.
Après avoir lu les consignes de sécurité (http://gpl.forumeurs.fr/tuto-securite-gpl-t4933.html), démontez et nettoyez votre EV vapo.

Il faut peut-ĂŞtre faire une RAZ de l'erreur dans le calculo d'injection: http://gpl.forumeurs.fr/post43090.html

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 Sujet du message: Re: Impossible de passer au GPL sur AG SGI
MessagePostĂ©: Mar 11 Juin 2013 12:55 
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Merci, je vais essayer ça. Je n'avais pas trouvé ce post ! Il correspond pourtant bien à mes symptômes.
Faut que j'apprenne Ă  me servir du moteur de recherche, moi !

Je vous tiens au courant !

Sébastien, qui a de l'espoir de rouler à nouveau au gaz. :)

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 Sujet du message: Re: Impossible de passer au GPL sur AG SGI
MessagePostĂ©: Jeu 13 Juin 2013 17:05 
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... il faudrait tout de meme verifier la pression du GPL, le repassage a l'essence est conditionne par une pression trop basse par rapport a la consigne de reglage.

Le mieux serait d'investir dans une interface PC pour avoir acces aux differents parametres. Vous en trouverez sur ebay allemagne.

Pour l'installateur qui a examine votre installation, j'espere que ce n'est pas celui qui se trouve un peu plus au nord de l'Isere ?!? ce serait deseperant!

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 Sujet du message: Re: Impossible de passer au GPL sur AG SGI
MessagePostĂ©: Lun 17 Juin 2013 13:34 
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Non, il est plutôt dans un département au sud de l'Isère...

Concernant l'interface PC, j'ai bien un module ELM327 - Bluetooth, mais je n'ai visiblement aucune donnée provenant du calculateur GPL. Il dispose d'ailleurs peut-être de sa prise OBD à lui, mais je n'ai pas réussi à la trouver.

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 Sujet du message: Re: Impossible de passer au GPL sur AG SGI
MessagePostĂ©: Lun 17 Juin 2013 16:15 
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Pour le calculateur GPL, ce n'est pas via la prise OBD (ni ELM327). Il y a un prise specifique reliee au calculateur GPL, l'interface + soft se trouvent sur internet (mot cle : LPG diagnose, sur ebay belgique, allemagne, pays bas...)

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 Sujet du message: Re: Impossible de passer au GPL sur AG SGI
MessagePostĂ©: Lun 17 Juin 2013 19:57 
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Faut déposer l'electrovanne du vapo, pas seulement la bobine, mais aussi le noyau, c'est là-dedans que se situe le responsable.
Nettoyer la partie coulissante avec un scotchbrite imbibé de WD40, pulvériser un coup de WD40 dans le tube, remonter le tout, et ça devrait marcher sans problème. J'ai déjà eu ce souci trois fois en 2 ans, mais vu le prix de l'éléctrovanne, tant que ça fonctionne comme ça, je laisse. :D :D :D

Dernier truc qui apparemment n'a pas été vérifié, il y a un filtre à l'entrée du vapo (là ou se raccorde la canalisation qui vient du réservoir.) Il y a aussi de fortes chances pour qu'il soit obstrué.

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 Sujet du message: Re: Impossible de passer au GPL sur AG SGI
MessagePostĂ©: Mar 25 Juin 2013 16:17 
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Merci ! Le problème vient bien (en partie au moins) de l'électro-vanne. Je l'ai démontée (doigt compris), mais elle ne paraissait pas bien sale. Je l'ai nettoyée quand même, mais j'ai voulu la tester à l'établi avec une alimentation stabilisée avant de la remettre sur le vapo. Et là, j'ai un mal fou à la faire fonctionner. En gros, elle fonctionne 1 fois sur 20.
Du coup, j'en ai commandé une, que j'ai reçue et et montée hier.
C'est pas encore ça, mais ça va mieux, ça passe au gaz, ça tient le ralenti, mais ça manque de pêche, et dès qu'il y a de la charge au-delà de 2000 tours, ça repasse à l'essence (le voyant indique "plus de gaz").
Je reste optimiste, car je n'ai pas encore réglé la pression (pas eu le temps hier soir) du vapo, dont j'avais changé tous les joints et par conséquent dérégler la vis.

En tous cas, y'a du mieux, Ă  suivre donc, et merci le forum !

Sébastien

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 Sujet du message: Re: Impossible de passer au GPL sur AG SGI
MessagePostĂ©: Mar 25 Juin 2013 17:27 
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MĂŞme si le noyau de l'EV coulisse librement, en alimentant l'EV sous 12V, le noyau ne bouge pas toujours ???
Avez-vous de quoi mesurer la résistance de la bobine (ou le courant qui la traverse sous 12V) ?

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 Sujet du message: Re: Impossible de passer au GPL sur AG SGI
MessagePostĂ©: Mar 25 Juin 2013 20:58 
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La résistance paraît correcte (quelques ohms, je ne sais plus combien exactement.).
C'est exactement ça, le noyau ne bouge pas à chaque fois. En fait, j'ai fini par constater que le noyau coince dans certains cas.
je pense que le problème est purement mécanique.

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 Sujet du message: Re: Impossible de passer au GPL sur AG SGI
MessagePostĂ©: Mer 26 Juin 2013 19:02 
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Ce serait bien pour confirmer le pb méca de mesurer le courant dans la bobine quand le noyau ne bouge pas.

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 Sujet du message: Re: Impossible de passer au GPL sur AG SGI
MessagePostĂ©: Mer 26 Juin 2013 19:27 
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as tu changé le bobinage ou que la partie mécanique de l'electro vanne du vapo ?, j'ai eu un problème similaire, c’était un défaut d'isolement sur la bobine, le calculateur se mettait en sécurité en faisant chuter la tension, donc, un coup ça marche et un coup ça ne marche plus

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 Sujet du message: Re: Impossible de passer au GPL sur AG SGI
MessagePostĂ©: Mer 3 Juil 2013 12:33 
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Non, non, c'était bien un problème mécanique. Car après l'avoir remonté/redémonté pour la N-ième fois, j'ai constaté que le noyau était bloqué. Il a fallu un petit coup de tournevis pour le débloquer.
J'ai changé l'ensemble bobine+noyau, et ça va mieux (faut que je règle la pression maintenant).

-- Edit du 03 Juil 2013, 13:33 --

Ca y est ! Ca fait une petite semaine que je roule avec, et ça fonctionne bien.
Depuis mon dernier post, j'ai :
    Réglé la pression du vapo (un peu au pif, je dois dire...)
    Contrôlé les fuites (j'en avais une à l'entrée du vapo, un petit coup de clé plus tard, c'était réglé)
    Remis les injecteurs d'origine (enfin ceux qu'il y avait avant que je ne commence à chercher la panne). Il s'avère qu'ils fonctionnent bien mieux que ceux que j'avais gardé lors d'un échange de ceux-ci il y a 3 ans.

Merci au forum, et en particulier Ă  tous ceux qui ont pris le temps d'intervenir sur ce fil. :top:

Sébastien, reconnaissant, et heureux de rouler à nouveau au gaz. :D

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