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 Sujet du message: le gpl peut t'il geler
MessagePosté: Mer 29 Déc 2010 20:13 
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bonjour ,habitant dans une region tres froide , je voulais juste savoir si le gpl pouvais geler

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 Sujet du message: Re: le gpl peut t'il geler
MessagePosté: Jeu 30 Déc 2010 09:46 
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http://fr.wikipedia.org/wiki/Butane
http://fr.wikipedia.org/wiki/Propane

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 Sujet du message: Re: le gpl peut t'il geler
MessagePosté: Jeu 30 Déc 2010 12:28 
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bon ça va je suis tranquille , y fait pas si froid que sa quand meme.

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 Sujet du message: Re: le gpl peut t'il geler
MessagePosté: Sam 1 Jan 2011 15:35 
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 Sujet du message: Re: le gpl peut t'il geler
MessagePosté: Sam 1 Jan 2011 18:29 
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CHARGER69 a écrit:
le butane gele a zero degres le propane a moins quarante c'est pour cette raison que l'ont crée le GPL melange des deux liquides

FAUX !!!

Tu confonds les températures de congélation et de vaporisation. :lol:
CHARGER69 a écrit:
Non pas du tout grosse erreur

La grosse erreur c'est toi qui la fait !

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 Sujet du message: Re: le gpl peut t'il geler
MessagePosté: Sam 1 Jan 2011 19:31 
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 Sujet du message: Re: le gpl peut t'il geler
MessagePosté: Dim 2 Jan 2011 09:10 
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pbh a écrit:
Oui, entre -140 et -180°C ;-)
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T° fusion −138,29 °C T° ébullition −0,5 °C
pbh a écrit:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Propane
T° fusion -187,63 °C T° ébullition -42,1 °C

Ne pas confondre gel [ou fusion] et condensation [ou ébullition]...

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 Sujet du message: Re: le gpl peut t'il geler
MessagePosté: Dim 2 Jan 2011 09:27 
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 Sujet du message: Re: le gpl peut t'il geler
MessagePosté: Dim 2 Jan 2011 09:48 
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CHARGER69 a écrit:
les chiffres c'est bien beau c'est la pratique qui compte et si tu a une bouteille de butane dehors l'hiver a zero degres elle est gelé et tu fera pas cuire ton repas

cette question les utilisateurs de gpl me l'ont posé mille fois et si tu demare ton moteur froid a zero degres trente seconde apres tu est en panne le detendeur est un glaçon
et les depannages des zero degres j'en ai fait plus d'un


Ce n'est pas le butane sous forme liquide qui est gelé c'est le changement de phase liquide-gazeux plus le fait de se détendre qui refroidit tout ce qui a autour (ici le vapo).

Pour voir un glaçon de butane il faut descendre aux températures indiquées par Kzimir.

-- Edit du Dim 02 Jan, 2011 9:42 am --

franckcopilote a écrit:
bonjour ,habitant dans une region tres froide , je voulais juste savoir si le gpl pouvais geler


Donc non même à Mouthe tu ne risques rien. Par contre tu mettras plus de temps à passer en GPL. Par exemple le matin je mets 2km pour passer au GPL et le soir la voiture couche dans un garage la journée : 400m.

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Peugeot 607 V6 3.0l 62000 km maintenant 180 000km
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 Sujet du message: Re: le gpl peut t'il geler
MessagePosté: Dim 2 Jan 2011 10:03 
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CHARGER69 a écrit:
les chiffres c'est bien beau c'est la pratique qui compte et si tu a une bouteille de butane dehors l'hiver a zero degres elle est gelé et tu fera pas cuire ton repas

Les chiffres sont là pour comprendre et expliquer la pratique, Charger69. Le problème avec le butane l'hiver, c'est que en dessous de -0,5°C, il n'y a plus assez de pression pour faire sortir le gaz de la bouteille, et non que le butane est gelé - ce n'est pas pareil.

C'est pour cela que la norme qui définit la composition du GPL impose une pression minimale à basse température - et c'est pour cela que le GPL comporte une proportion de propane (qui bout à -40°C) plus importante en hiver qui assurera que le GPL sortira bien tout seul du réservoir.
Ensuite, si le vapodétendeur est mal réchauffé, c'est un défaut de l'installation qui peut être réparé.

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 Sujet du message: Re: le gpl peut t'il geler
MessagePosté: Dim 2 Jan 2011 10:37 
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CHARGER69 a écrit:
les chiffres c'est bien beau c'est la pratique qui compte et si tu a une bouteille de butane dehors l'hiver a zero degres elle est gelé et tu fera pas cuire ton repas

cette question les utilisateurs de gpl me l'ont posé mille fois et si tu demare ton moteur froid a zero degres trente seconde apres tu est en panne le detendeur est un glaçon
et les depannages des zero degres j'en ai fait plus d'un

Bonjour à toutes et à tous :hello: .

:icon4.gif: :??: :icon4.gif:
Deux voitures équipées d'un réservoir logé à l'extérieur de l'habitcle (la "polyvanne" itou) et jamais eu de problème de ce genre en douze ans ...

Cordialement,

Jacques.

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 Sujet du message: Re: le gpl peut t'il geler
MessagePosté: Dim 2 Jan 2011 10:40 
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CHARGER69 a écrit:
relis la question de depart est ce que le gpl peut geler

si tu met le moteur en marche en gpl audessous de cinq degres a froid ton vapodetendeur va geler et tu n'est pas pres de repartire , j'ai installer 300 voitures au gpl alors les questions c'est coter pratique qu'il est important

et des reservoires geler a la polyvanne a zero degres j'en ai rencontre alors moins 150

et quand dans les années 80 les voitures roulaient au butanes plus aucune ne roulaient l'hiver dans les regions froides

Sur ce forum on dénonce souvent l'incompétence de nombreux installateurs LPG. Voici un nouvel exemple.

Il est assez effrayant d'apprendre que tu es installateur alors que tes connaissances sur le butane et le propane sont aussi mauvaises.

Le fait que tu confondes la température de vaporisation et la température de congélation, le fait que tu confondes un réservoir (ou un détendeur) givré avec du gaz gelé, tout cela démontre à quel point tu ne connais pas les principes physiques qui sont à la base du fonctionnement d'un kit LPG.

En tant qu'installateur, es-tu agréé par le CFBP ?

Désolé de t'attaquer avec tant de violence, cela n'a rien de personnel, je veux dénoncer le manque de formation théorique des installateurs et combien les "agréations" sont bidons et insignifiantes. En plus de 25 ans à rouler au LPG j'ai malheureusement constaté qu'une majorité des installateurs étaient incompétents et/ou étaient des bricoleurs qui bidouillent des trucs sans vraiment comprendre leur fonctionnement interne. C'est à mon avis LE gros problème du LPG et LA cause de sa si mauvaise réputation.

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 Sujet du message: Re: le gpl peut t'il geler
MessagePosté: Dim 2 Jan 2011 12:01 
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 Sujet du message: Re: le gpl peut t'il geler
MessagePosté: Dim 2 Jan 2011 12:04 
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CHARGER69 a écrit:
... j'etais agrée et j'ai suivi les stages sur l'agrement tous les ans avec epreuves en fin de stages ...

Il est donc possible d'être installateur professionnel agréé avec suivi régulier des stages de formations .... et d'ignorer la différence entre la fusion du LPG et sa vaporisation et de confondre un vapo givré avec du LPG gelé.

CQFD.

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 Sujet du message: Re: le gpl peut t'il geler
MessagePosté: Dim 2 Jan 2011 12:14 
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 Sujet du message: Re: le gpl peut t'il geler
MessagePosté: Dim 2 Jan 2011 16:21 
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CHARGER69 a écrit:
j'ai editer relis le poste au complet

mes competances vont du montage , a la creation de diffuseur , leur fabrication par mes soins , la progration des ecus , les reglages , les receptions a la drire , la mise au point de moteur de competition
et la creation d'un garage uniquement gpl et son activité pendant huit ans
et mes six voitures montées par mes soins qui roulent au gpl depuis 15 ans avec leur entretient par mes soins

et toi tes competance c'est quoi

Ce n'est pas pour insister mais peux-tu m'expliquer pourquoi je ne rencontre pas ce problème de givrage alors que tout est réuni pour que j'en sois victime :icon4.gif:

ps: mes parents avaient une cuisinière fonctionnant gaz (butane ou propane, je ne sais plus ...), les bombonnes étaient entretposés à l'extérieur sans isolation particulière contre le frois et jamais ils n'ont eu de problèmes non plus ... 'faut qu'on m'esplique ... :??:

Bref, revenez-en au sujet svp ...

Signé: Un-gars-avec-deux-mains-gauches (je suis droitier ... enfin, pas toujours)

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 Sujet du message: Re: le gpl peut t'il geler
MessagePosté: Dim 2 Jan 2011 16:47 
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parce que tu demande pas assé de gaz pour que ça gèle
fait la même chose en ouvrant a fond ton robinet sur la bouteille et tu vas voir quand ce détendant le gaz fait geler la bouteille

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 Sujet du message: Re: le gpl peut t'il geler
MessagePosté: Dim 2 Jan 2011 16:50 
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 Sujet du message: Re: le gpl peut t'il geler
MessagePosté: Dim 2 Jan 2011 17:10 
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dede83 a écrit:
fait la même chose en ouvrant a fond ton robinet sur la bouteille et tu vas voir quand ce détendant le gaz fait geler la bouteille

NON !

La bouteille ne vas pas geler !!!

Elle va refroidir et se couvrir de givre (= l'humidité de l'air ambiant qui se condense sur le métal et qui se transforme en givre).

-- Edit du Dim 2 Jan 2011 17:06 --

CHARGER69 a écrit:
Oui je peut t'expliqué parce que tes parents utilise du propane qui gele a moins 40

FAUX !

Le propane ne gela absolument pas à cette température.

A -40°, le propane ne se vaporise plus, c'est tout. Il n'arrive pas à passer de l'état liquide à l'état gazeux. Donc plus rien ne sort de la bouteille mais le gaz est très très très loin d'être gelé.

-- Edit du Dim 2 Jan 2011 17:10 --

CHARGER69 a écrit:
c'est tout a fait exacte aussi plus tu augmente le debit plus la bouteille va givré a la vanne de sortie

Ben oui, la vaporisation est un phénomène endothermique. Plus on demande de débit, plus il faut fournir des calories. Ca n'a rien à voir avec le gel.

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 Sujet du message: Re: le gpl peut t'il geler
MessagePosté: Dim 2 Jan 2011 17:32 
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Bon maintenant que vous avez fini de vous prendre la tête (d'entrée le 2ème jour de l'année, ça commence bien :smiley271.abgif.gif: ), ne pensez-vous pas qu'il serait temps de donner une explication concise, résumée et "normale" à celui qui a posé la question ?

Du style que ce n'est pas le GPL qui gèle mais simplement du givre qui se forme sur les divers éléments dans lesquels il passe selon les conditions d'utilisation...
Un truc dans le genre quoi :jap:

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Quand on voit ce qu'on voit, qu'on entend ce qu'on entend et qu'on sait ce qu'on sait, on a bien raison de penser ce qu'on pense ! (Pierre Dac)


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