Bonjour !

Mon frère possède une très rare Lancia Kappa coupé (5 cylindres 2.4 20v).

Il a fait installer il y a un peu plus d'un an une installation GPL à injection liquide dont il est très satisfait.

Le réservoir est un bonbonne de 80l qui est installée au fond du coffre.

Mais le problème (car problème il y a) est que ce véhicule, déjà très bas d'origine, avec très peu de débattement au niveau du passage de roue AR, se trouve à cause du surpoids de la bonbonne, constamment 'écrasé' de quelques cm.

Visuellement ce n'est pas beau et en plus ca déséquilibre sensiblement la tenue de route.

J'ai entendu parler ici et là de 'cales' à installer afin de compenser cette surcharge et ce déséquilibre, mais je ne trouve rien de concrès.

Sachant que les amortisseurs AR seront à remplacer bientôt, comment peut-on résoudre ce problème ?

Merci d'avance !

C'est louche quand meme ton histoire. Car 80kg c'est pas enorme en surcharge. Suffit de d'un adulte à l'arrière et c'est bon. Je pense que le soucis est ailleurs

La voiture de base a des amortos un peu souples, d'autant plus qu'ils sont un peu fatigués (mais pas morts !).

Mais il est vrai qu'avant à vide elle était droite, et coffre bien chargé elle baissait un peu. La elle baisse... toue le temps !

Mais le résultat est assez édifiant :

L'auto juste avant son installation GPL :




Après l'installation :


La seule modification entre les deux : l'installation GPL avec la grosse bonbonne dans le coffre...

Il y a que la bobonne dans le coffre sur la dernière photo ?
C'est vraiment étrange. C'est pas des suspension pilotées, on un truc du genre avec l'assiette reglable ?

Les amortos neuf, normalement ca devrait pas résoudre le probleme, c'est les ressorts ou la barre de torsion qu'il faudrait changer ou recranter, suivant le montage.

Et non, le coffre sur la dernière photo était vide ! Il n'y avait que la bonbonne pleine...

La Kappa de mon frère n'a pas de suspension pilotée, et pas de correcteur d'assiette. Juste des suspensions classiques.

Sur la Kappa je ne suis pas du tout certain qu'on puisse 'recranter'. Le système des supensions AR est assez évolué et se rapproche assez de celles AV...

Ok pour les infos.

ben si c'est comme un systeme avant, il y a donc des ressorts. C'est sur eux qu'il va falloir jouer.
peut etre qu'en faisant faire une petite entretoise ca doit permettre de rattraper la hauteur manquante. Sinon, faudra trouver d'autres ressorts plus adaptés.

J'y ai pensé ! Ma la Kappa coupé étant tellement rare, on a déjà pas trop de choix niveau amortisseur (Soit Lancia, soit Sachs), alors pour les ressorts, impossible de trouver une quelconque référence d'un amortisseur renforcé !

Comment se fixerait cette entretoise au niveau des ressorts ?

Je vais te dire comment je vois la chose, mais c'est aussi à voir en fonction du vehicule et voir l'impact que ca peut avoir sur la tenue de route.

Si c'est foutu comme à l'avant, il a le ressort qui est en appui sur un dome au niveau de sa partie haute. L'idée serait de faire une platine qui s'intercale entre le dome et le ressort. Il faut donc qu'elle aie en bas, la forme du dome et en haut la forme du ressort, histoire d'epouser comme il faut la forme des deux parties sur laquelle elle sera en appui.

un peu comme ca :

http://pagesperso-orange.fr/artistedudi ... iftkit.htm

Chez les tuneurs et autres rabaisseurs de voiture tu trouvera des adresses de fabricants de ressorts raccourcis/spéciaux sports, il peuvent aussi faire plus long ou plus raides.

Dans ton cas si l'abaissement a eu lieu immédiatement aprés le montage , c'est que les ressorts sont trop souples, prendre un poil plus raide, ou mettre des cales (bof).
Cela peut se produire plus progressivement comme sur mon espace : les ressorts s'affaissent progressivement en quelques années. remettre le même ou plus rigide, les cales ne servent à rien dans ce cas. l'idéal serait de mettre un ressort en titane de même raideur mais comme ça coute 5X plus cher que l'origine, j'ai remis les mêmes.

Tout dépend des pièces disponibles, mais tu ne t'en sortira pas sans changer le ressort.
tout le problème si tu veux faire faire un ressort est de savoir quelle est la raideur de l'ancien, ça dépend de la forme et de la matière...
http://www.vit-ressort.com/fr/devis-en- ... ssion.html

Il y avait y a longtemps du coté de st Ouen un gars capable de faire un ressort au modèle :
Mesure de la courbe déplacement effort avec une machine spéciale, ensuite suivant son stock et ses contacts il te sortait le ressort une poil plus fort ou plus faible comme tu voulait.

Dans ton cas ce serait simple déterminer la compression correspondant à la bonne assiette avant bombonne, ça te donne une longueur de ressort sous un effort avant.
Même chose avec la bombonne, nouvelle longueur,nouvel effort
Il te faut un ressort qui sous le nouvel effort aura l'ancienne longueur.

Il faudrait trouver ce genre de gars pour apporter tes ressorts. ou un spécialiste de suspensions (mais la ce sera plus cher)


Sinon le GPL est courant en Italie, il n'existe pas un kit pour ?


L'amortisseur amortit, si un neuf se comprime à la main : aucune influence notable sur la hauteur de caisse, sauf si tu a des amortisseurs à air à haute pression (je doute que ce soit le cas) la ils peuvent jouer.

Attention aux ressorts comprimés, ça tue du garagiste ce genre de truc, il faut le bon compresse ressort ou rien
c'est pour cela que le spécialiste des suspensions n'est peut être pas une mauvaise idée.

Merci pour toutes ces infos !

A ma connaissance non il n'existe pas de kit spécifique en Italie pour la Kappa coupé. Pour la berline oui mais par pour le coupé...

L'idéal en effet serait de faire installer des ressorts plus raides au moment du changement des amortisseurs, et comme tu le dis, je pense que ca va se finir avec du 'sur mesure'...

Il existe des Kappa coupé avec des suspensions pilotées, par acquis de conscience il faudrait vérifier si elle est montée avec les même ressort ou des plus durs...

J'ai mentionné les amortisseur à gaz haute pression comme un problème , c'est peu être la solution car eux permettent en faisant varier la pression de régler la hauteur de caisse (pas automatiquement) .
Je pense à fournales http://www.fournales.fr/, et si on se réfère à la moto ils ont une bonne réputation pour le bizarre.
Paradoxalement des amortisseurs sport réglables de partout seront peut être moins chers que des ressorts sur mesure, et surtout les réglages seront plus fins, pas forcement tape cul la gamme de réglages peut être très grande (ma moto routière à les même amortisseurs qu'une sportive de la même marques,le comportement est diffèrent car les réglages ne sont pas les mêmes), je tenterais dans cette direction, si c'est possible ce sera mieux que l'origine.

Peut être la première Kappa de route à amortisseur à bombonne séparée

et surtout qu'apparament ce genre de ressort n'est plus produit chez lancia!

il pèse combien ton réservoir gpl quand il est plein?

les ressorts ont combien de km dans les pattes?

Le pods le bonbonne pleine aucune idée, mon frère le sait peut être je vais lui demander à l'occas.

Les ressorts + ammortos ont 110000 km.

De mémoire, il existe plusieurs motorisations sur le coupé. (V6 et Turbo)
Les suspensions arrières sont peut-être renforcées sur ces modèles.

Et d'autres types de Kappa existent aussi : berline, break.
Les trains arrières de ces véhicules sont-ils les mêmes et dans ce cas, il doit bien y avoir des ressorts plus raides.

Donc à vérifier dans la banque d'organe Lancia avant de faire du spécifique....

L'autre système comme indiqué, est de mettre des amortisseurs à Gaz comme les possesseurs de caravane.

e problème d'écrasement arrière n'est pas louche du tout : j'ai exactement le même problème avec ma Scorpio. Rabaissée, c'est moche et l'arrière peut toucher le sol lors de passage de ressaults.
Je n'ai jamais personnellement résolu le problème parce que c'est compliqué et qu'il faut du temps pour le faire, mais je pense que la meilleure solution (et la moins chere) c'est la pose de cales d'épaiseur. Pour l'affaissement des ressorts, je n'y croit pas : j'ai pu comparer deux paires de ressorts neufs et vieux (550 000 km), il n'y avais pas 1mm de différence entre les deux.
Par contre, pour 1 cm de cale combien de cm gagnés en rehaussement de la voiture ?
Allez, les techniciens du forum, aidez nous à résoudre cette question !

une solution aurait été les ressorts sports tye bilstein mais qui ne rabaissent pas, ils sont juste plus ferme, mais j'imagine que pour la kappa ça va être dur à trouver!

Pour répondre à jd65, effectivement, si les ressorts + ammortisseurs étaient les mêmes que les Kappa berline & SW, le problème aurait été plus simple. Mais ils sont spécifiques ! Et toutes les Kappa coupé (2.4, 2.0t (16v ou 20v) & 3.0) ont les mêmes ressorts & ammortos. Le seul bémol est pour les rares version avec ammortissement piloté, mais je ne pense pas que les ressorts de ces versions soient plus fermes !!

Déjà je peux confirmer une chose : le problème ne se résoudra pas par le changement des amortisseurs, et je ne pense pas non plus des ressorts qui sont généralement "à vie".

J'avais le même phénomène sur mon ex-605 SV3 équipée d'amortisseurs pilotés d'origine ayant 160000 km, et d'un réservoir GPL 80l dans le coffre : elle était constamment rabaissée de 2 cm à l'arrière par rapport à l'avant à cause du poids du réservoir GPL (en plus j'avais autrefois une 605 identique mais TD, donc la différence de hauteur était flagrante). J'ai fait changer les 4 amortisseurs par des Bilstein gaz "B4" neufs conformes à la monte d'origine, mais non pilotés, et... pareil, toujours plus basse de 2 cm à l'arrière. Par contre, la 605 est assez haute à la base, donc moins gênant que sur ta Kappa où elle semble carrément posée sur les roues arrières

Tu n'as pas cherché d'autres solutions par la suite pour 'réhausser' ta 605 ?

Il est vrai que vu le dessin des ailes AR sur la Kappa coupé, c'est plus que voyant !

Si si, une solution radicale : je l'ai revendue

Et de toute façon vu que j'avais monté des JA 17" qui la rendait visuellement un peu "4x4", si je l'avais gardée j'aurai pris le problème à l'envers : montage de ressorts courts à l'avant pour qu'elle soit basse partout