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 Sujet du message: GPL = 0 rejet CO²
MessagePostĂ©: Lun 28 Sep 2009 23:39 
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Inscription: Sam 29 Jan 2005 01:00
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Bonsoir

j'ai un peu cherché sur le forum sans trouver... j'espère que la question n'a pas déjà été posée 10 fois...

Donc voilà, ça fait quelques années que je roule au GPL et j'ai une petite question qui me trotte dans la tête.

Serait-il absurde de dire qu'un véhicule GPL rejette O gramme de CO² ?
Je m'explique.

Si j'ai bien compris le GPL est issu de la production du carburant classique. le résidu utilisé est de toute façon brulé et donc rejette du CO².
Donc en utilisant ce résidu je ne produirai donc pas plus de CO² que si je ne l'utilisais pas.

Bien sûr, le carburant doit être acheminé et certainement transformé. La voiture doit être produite et détruite donc le bilan est de toute façon loin de zéro.

Mais pour l'émission du CO² pendant la conduite est-ce que mon raisonnement est absurde ou complètement faux ? :-)

Merci d'avance de vos éclaircissement

PS ça faisait longtemps que j'avais pas fait un tour sur le forum et je vois qu'il a complètement été rénové. Bravo.

Stéphane

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 Sujet du message: Re: GPL = 0 rejet CO²
MessagePostĂ©: Mar 29 Sep 2009 00:14 
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Inscription: Sam 28 Juil 2007 01:00
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Salut,

Toute combustion d'hydrocarbures (le LPG en est un) dégage du CO2. Le LPG est constitué, en proportions variables, de butane et de propane. Lors de sa combustion avec l'oxygène, il dégage du CO2 et de la vapeur d'eau :

butane : C4H10 + (13/2) O2 ==> 4 CO2 + 5 H2O
propane : C3H8 + 5 O2 ==> 3 CO2 + 4 H2O

Mais rassure-toi, il ne dégage pas toutes les crasses (polluants, particules, imbrûlés divers...) bien plus toxiques qui sont propres au diesel, et dans une moindre mesure à l'essence.

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Fiat Grande Punto Abarth 1,4L 16V 155ch de 2009, install King-AEB MP48OBD. Une bombe capricieuse...
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 Sujet du message: Re: GPL = 0 rejet CO²
MessagePostĂ©: Mar 29 Sep 2009 07:18 
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Inscription: Jeu 30 Oct 2008 23:33
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Phanou a écrit:
Serait-il absurde de dire qu'un véhicule GPL rejette O gramme de CO² ?

Oui, totalement absurde.

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 Sujet du message: Re: GPL = 0 rejet CO²
MessagePostĂ©: Mer 30 Sep 2009 19:44 
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Inscription: Ven 25 Avr 2008 09:21
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Phanou a écrit:
PS ça faisait longtemps que j'avais pas fait un tour sur le forum et je vois qu'il a complètement été rénové. Bravo.


Merci ! Par contre, tu remarqueras que notre K-Zimir-que-l'on-ne-présente-plus n'a absolument pas été rénové, toujours fidèle à lui-même dans ses réponses :mdr:

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Autrefois (2001-2009) : coupé 4o6 V6 3.0 GPL Thallium et Peugeot 6o5 ph2 V6 3.0 SV GPL rouge vulcain nacré
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 Sujet du message: Re: GPL = 0 rejet CO²
MessagePostĂ©: Jeu 1 Oct 2009 10:09 
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Oui, mais on l'adore tel quel notre KZimir-semelle-de-plomb... :D

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 Sujet du message: Re: GPL = 0 rejet CO²
MessagePostĂ©: Jeu 1 Oct 2009 16:35 
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Et en plus ses réponses sont précises et concises :lol:
Il faut arrêter de croire que le butane et le propane (GPL) ne sert qu'à faire fonctionner nos voitures, ça sert aussi à faire la cuisine (bouteilles) et à chauffer des maisons (cuves).

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 Sujet du message: Re: GPL = 0 rejet CO²
MessagePostĂ©: Jeu 1 Oct 2009 18:05 
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Number 6 a écrit:
Et en plus ses réponses sont précises et concises :lol:
Il faut arrêter de croire que le butane et le propane (GPL) ne sert qu'à faire fonctionner nos voitures, ça sert aussi à faire la cuisine (bouteilles) et à chauffer des maisons (cuves).

Ah bon ??? :mdr:

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Quand on voit ce qu'on voit, qu'on entend ce qu'on entend et qu'on sait ce qu'on sait, on a bien raison de penser ce qu'on pense ! (Pierre Dac)


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 Sujet du message: Re: GPL = 0 rejet CO²
MessagePostĂ©: Jeu 1 Oct 2009 20:52 
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pbh a écrit:
Oui, mais on l'adore tel quel notre KZimir-semelle-de-plomb... :D


Et fin cordon-bleu, apparemment :

Image


:smiley271.abgif.gif: Bon, d'accord, parlons d'autre sauce... :lol:

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 Sujet du message: Re: GPL = 0 rejet CO²
MessagePostĂ©: Dim 4 Oct 2009 08:31 
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Number 6 a écrit:
Il faut arrêter de croire que le butane et le propane (GPL) ne sert qu'à faire fonctionner nos voitures, ça sert aussi à faire la cuisine (bouteilles) et à chauffer des maisons (cuves).


Vrai, je l'utilise même pour faire fonctionner mes systèmes de climatisation au R12 ou au R 134 ! :top:

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 Sujet du message: Re: GPL = 0 rejet CO²
MessagePostĂ©: Sam 17 Oct 2009 12:43 
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Salut et merci pour vos réponses.

Citation:
Toute combustion d'hydrocarbures (le LPG en est un) dégage du CO2. Le LPG est constitué, en proportions variables, de butane et de propane. Lors de sa combustion avec l'oxygène, il dégage du CO2 et de la vapeur d'eau :

butane : C4H10 + (13/2) O2 ==> 4 CO2 + 5 H2O
propane : C3H8 + 5 O2 ==> 3 CO2 + 4 H2O


Le P de LPG veut dire pétrole, et si j'ai bien compris les gaz en question en sont issus lors de fabrication de carburant classique (essence ou diesel ou les deux, j'en sais rien). Et toujours de ce que j'ai compris ces gaz sont brulés de toute façon s'ils ne sont pas utilisé pour faire du GPL.

Est-ce que vous confirmez cela ?

Sinon, Georges Clooney remplacé par une cheval c'est une sacré rénovation tout de même :D

Phanou

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 Sujet du message: Re: GPL = 0 rejet CO²
MessagePostĂ©: Sam 17 Oct 2009 21:10 
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Phanou a écrit:
Le P de LPG veut dire pétrole, et si j'ai bien compris les gaz en question en sont issus lors de fabrication de carburant classique (essence ou diesel ou les deux, j'en sais rien). Et toujours de ce que j'ai compris ces gaz sont brulés de toute façon s'ils ne sont pas utilisé pour faire du GPL.

Est-ce que vous confirmez cela ?

Je l'infirme une fois de plus. On utilise le butane et le propane pour faire la cuisine, pour se chauffer et certainement bien d'autres utilisations.
Ce qui est brulé par les torchères, ce sont d'autres résidus, soufrés notamment, ce qui devait d'ailleurs être interdit à cause de la pollution générée.

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 Sujet du message: Re: GPL = 0 rejet CO²
MessagePostĂ©: Dim 18 Oct 2009 08:43 
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Phanou a écrit:
Le P de LPG veut dire pétrole, et si j'ai bien compris les gaz en question en sont issus lors de fabrication de carburant classique (essence ou diesel ou les deux, j'en sais rien). Et toujours de ce que j'ai compris ces gaz sont brulés de toute façon s'ils ne sont pas utilisé pour faire du GPL.

Est-ce que vous confirmez cela ?

Non.

C'est une vieille légende fort répandue que de croire que les torchères brulent le butane et le propane invendu. Mais c'est faux. On brule des résidus et d'autres gaz. Il y a des petites quantités de gaz qui s'échappent (principalement des alcanes : méthane, éthane, propane, butane, pentane, hexane, heptane, etc ...) et les trier ne serait pas rentable vu les faibles quantités.

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 Sujet du message: Re: GPL = 0 rejet CO²
MessagePostĂ©: Lun 26 Oct 2009 11:49 
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Pour ce qui est du CO2, et des approches écologiques en général, il est important de considérer les cycles entiers : de la production à la consommation. Pour ce qui est des carburants, ce type d'étude s'appelle "Etude du puit à la roue", où l'on considère la totalité des émissions depuis la production, le traitement, l'acheminement et enfin la combustion. Et où, d'après le CFBP, le GPL est finalement moins émetteur de CO2 que le diesel dans cette approche globale. Ces études ont notamment été réalisées par la CEE. Mais je n'ai pas encore eu le temps de les rechercher sur le net. Sachant qu'après il y a toujours des débats sur les méthodologies de calcul.
Dans le même ordre d'idée, pour m'être renseigné sur des isolants de bâtiment écologiques, on est surpris de voir que certains produits en apparence plus respectueux de l'environnement sont tout de suite grevés d'un bilan carbone beaucoup plus lourd qu'une laine de verre classique. Tout cela est compliqué à comprendre car nous ne sommes pas habitués à raisonner sur des cycles complets.Il faut sortir de l'hyper-spécialisation des disciplines pour envisager des approches globales et ce n'est pas simple !

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Laguna III Estate 2l 16V "Flex fuel" (Bioéthanol) - 2012
Nissan Micra 1.4 BVA "Lolita Lempicka" - 2008 - 80% E85 sans kit
A abandonné le mazout depuis 2005 - Véhicules antérieurs : Chevrolet Kalos GPLi puis Megane 2 Estate 1.6 16V LPi Vialle / Clio 2 1.2 GPL


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 Sujet du message: Re: GPL = 0 rejet CO²
MessagePostĂ©: Lun 26 Oct 2009 12:23 
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Losange a écrit:
Pour ce qui est du CO2 il est important de considérer les cycles entiers : de la production à la consommation. Pour ce qui est des carburants, ce type d'étude s'appelle "Etude du puit à la roue", où l'on considère la totalité des émissions depuis la production, le traitement, l'acheminement et enfin la combustion.

Tout Ă  fait d'accord.

Et j'avais lu une étude de ce type au sujet des voitures électriques (dans un Science & Vie il y a quelques années), on y démontrait par A + B que les voitures électriques sont nettement plus polluantes que les autres (sauf en cas d'électricité 100% nucléaire).

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 Sujet du message: Re: GPL = 0 rejet CO²
MessagePostĂ©: Lun 26 Oct 2009 14:13 
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K-Zimir a écrit:
Losange a écrit:
(sauf en cas d'électricité 100% nucléaire).

Parce qu'on ne prend pas en compte la pollution nucléaire, pourtant elle existe et certains résidus ont des demi-vies de plusieurs millers ou dizaines de miliers d'années.

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 Sujet du message: Re: GPL = 0 rejet CO²
MessagePostĂ©: Lun 26 Oct 2009 14:31 
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Number 6 a écrit:
K-Zimir a écrit:
Losange a écrit:
(sauf en cas d'électricité 100% nucléaire).

Parce qu'on ne prend pas en compte la pollution nucléaire, pourtant elle existe et certains résidus ont des demi-vies de plusieurs millers ou dizaines de miliers d'années.


Tu as raison au sujet des déchets nucléaires, mais si l'on prend en compte le seul indicateur CO2, c'est vrai que le bilan carbone du nucléaire est imbattable par rapport à celui du thermique pour la production d'électricité (je laisse volontairement de côté le cas des énergies renouvelables). 0 émissions à la production pour le nucléaire (pour le reste du cycle il y en a : exploitation, transformation et acheminement du minerai, construction des centrales...).
Mais il est aussi vrai que les médias ne focalisent quasiment plus que sur le CO2, un gaz à effet de serre, en restant peu informatif sur tous les polluants. Pour rester dans le cas de l'automobile, nous savons bien l'omerta qu'il y a à ce sujet concernant le diesel.

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 Sujet du message: Re: GPL = 0 rejet CO²
MessagePostĂ©: Lun 26 Oct 2009 15:32 
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Losange a écrit:
Mais il est aussi vrai que les médias ne focalisent quasiment plus que sur le CO2, un gaz à effet de serre, en restant peu informatif sur tous les polluants. Pour rester dans le cas de l'automobile, nous savons bien l'omerta qu'il y a à ce sujet concernant le diesel.

Tu ne peux pas mieux résumer le fond de ma pensée ;)
Et je n'ajouterai rien de plus puisque j'en ai déjà énormément dit (enfin écrit) là-dessus ailleurs...

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 Sujet du message: Re: GPL = 0 rejet CO²
MessagePostĂ©: Mar 27 Oct 2009 02:16 
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Bonsoir

Désolé d'avoir été un peu long à la comprenette. Là c'est parfaitement clair pour moi.

Donc CT bien aburde :D

Merci Ă  vous.

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