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 Sujet du message: GPL broute et se coupe - Scenic 1.6 16V
MessagePostĂ©: Ven 24 Mar 2023 22:46 
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Salut les copains !

Nouveau problème !
Le GPL ne tient pas.

- Si je l'active en roulant, il s'enclenche et tient à peu près, en broutant énormément. J'enlève la vitesse, le ralenti sautille un peu et le moteur se coupe.
- Si je l'active à l'arrêt il s'enclenche et se coupe de suite après, avec parfois une petite tentative de maintien d'1 seconde environ.
- Si je l'active et que j'accélère à fond directement, ça accélère très bien, avec l'injecteur principal qui grésille si je m'en rappelle bien, mais dès que je relâche ça broute, ralenti qui sautille et ça se coupe.

J'ai ouvert le circuit gpl juste après le vapo, au niveau du filtre installé avant l'injecteur, j'ai enclenché le gpl, et effectivement à la commutation ça souffle bien du gaz et fort.


Des pistes d'exploration ?

Merci de votre aide Ă  nouveau

-- Edit du Ven 24 Mar 2023 22:46 --

Bonjour !
problème toujours pas solutionné, pourriez-vous m'aider ?
Je me tâte à acheter un nouvel injecteur sans être convaincu que ça résoudra le problème. Merci de m'aider avant que je desespère trop et dépense 300€ pour rien :cry: :lol:

L'injecteur donne des valeurs à l'ohmètre. C'est un bon début, je ne sais pas non plus si elles sont bonnes, c'est compliqué de maintenir la position...

J'imagine que le problème peut avoir bien d'autres causes ? auriez-vous des pistes d'exploration ?

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 Sujet du message: Re: GPL broute et se coupe - Scenic 1.6 16V
MessagePostĂ©: Sam 25 Mar 2023 09:22 
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La première chose serait de mesurer la pression à la sortie du vapo-détendeur.

Elle doit ĂŞtre Ă  0,9 bars environ.

Si elle est trop haute ou trop basse, cela explique les perturbations.

Tu parles d'un seul injecteur, ton système est donc un AG de type DGI.

L'injecteur peut poser des problèmes aussi, mais vu le prix et l'incertitude, il faut commencer par vérifier la pression du vapo.

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40 ans de véhicules GPL.
Actuellement Subaru Forester origine modifié en Prins VSI-2 et Subaru XV équipé en Prins VSI-2.


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 Sujet du message: Re: GPL broute et se coupe - Scenic 1.6 16V
MessagePostĂ©: Sam 25 Mar 2023 17:13 
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gazgaz a Ă©crit:
La première chose serait de mesurer la pression à la sortie du vapo-détendeur.

Elle doit ĂŞtre Ă  0,9 bars environ.

Si elle est trop haute ou trop basse, cela explique les perturbations.

Tu parles d'un seul injecteur, ton système est donc un AG de type DGI.

L'injecteur peut poser des problèmes aussi, mais vu le prix et l'incertitude, il faut commencer par vérifier la pression du vapo.



Bonjour GazGaz
Merci pour ce 1er retour !

HonnĂŞtement la pression est assez forte Ă  la sortie du vapo'
Quelle serait ta méthode pour mesurer la pression ? Par exemple là où le circuit est facilement ouvrable : au niveau du filtre gpl avant l'injecteur.


Pour info j'ai démonté la partie basse de l'injecteur, je l'ai passé au nettoyant frein, qui circulait bien à travers les petits trous, et ça n'a rien changé. Je me demande si le capteur de pression intégré à l'injecteur, au dessus, pourrait être une source du problème.

À noter, je ne sais pas si ça peut être un indice, avant ce problème, quand je roulais sur autoroute en gpl et que je m'arrêtais au péage puis que je redémarrais j'avais un trou à l'accélération, un à-coup, comme un ptit jeune qui apprend à conduire, parfois même je calais, il fallait vraiment appuyer sur la pédale plus que la normale pour ne pas caler.

Effectivement on est sur de l'Ă©quipement Ag Dgi

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 Sujet du message: Re: GPL broute et se coupe - Scenic 1.6 16V
MessagePostĂ©: Sam 25 Mar 2023 18:42 
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Bonjour gr-alexis
J'ai eu ce même scénic pendant 21 ans et plus de 300000 kms sans aucun problème sauf l'accident qui l'a envoyé à la casse :ouin: le moteur tournait comme une horloge !
Quand tu parles d'injecteur, je pense que c'est le distributeur avec le noyau qui coulisse et qui est piloté par le moteur pas à pas qui alimente ensuite les 4 injecteurs passifs.
Je ne me souviens pas d'un capteur de pression sur ce distributeur.
est ce que le moteur PAP fait bien coulisser le noyau ?
Pas d'odeur de gaz dans le vase d'expansion du LDR ?
Le noyau de l'electroaimant du vapo a été nettoyé ?
A+

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scenic 1.6 16 s GPL aout 2000 1e monte AG DGI 305000 kms accident>casse
clio 2 1.2 8s GPL nov 2002 1e monte AG SGI 279000 kms
clio 2 campus access GPL 1.2 8s mars 2010 1e monte AG SGI 192000 kms
Duster 4X2 1.6 16s GPL juin 2014 1e monte landirenzo 120000 kms vendu
Sandero3 ecoG septembre 2021 1°monte landirenzo 27000 kms
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 Sujet du message: Re: GPL broute et se coupe - Scenic 1.6 16V
MessagePostĂ©: Sam 25 Mar 2023 21:03 
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Danwoj37 a raison, il n'y a pas de capteur de pression sur ce système.

Il y a une fonction mesure de température de gaz et une sorte de débitmètre de passage gaz (signal MAF, Masse Air Flow).

De toute façon le problème présent est très simple : soit il y a un problème de pression (plutôt trop), soit l'injecteur est défectueux.

Pour mesurer la pression, un raccord en T de 16 mm sur deux bouts et une sortie de 6 mm au troisième. Il faut encore un manomètre et un tuyau caoutchouc de 6 mm.
le raccord en T sera placé sur le tuyaux de 16 mm entre le vapo et l'injecteur.

La pression doit ĂŞtre entre 0,8 et 0,7 bars.

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 Sujet du message: Re: GPL broute et se coupe - Scenic 1.6 16V
MessagePostĂ©: Lun 27 Mar 2023 11:45 
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gazgaz a Ă©crit:
Danwoj37 a raison, il n'y a pas de capteur de pression sur ce système.

Il y a une fonction mesure de température de gaz et une sorte de débitmètre de passage gaz (signal MAF, Masse Air Flow).

De toute façon le problème présent est très simple : soit il y a un problème de pression (plutôt trop), soit l'injecteur est défectueux.

Pour mesurer la pression, un raccord en T de 16 mm sur deux bouts et une sortie de 6 mm au troisième. Il faut encore un manomètre et un tuyau caoutchouc de 6 mm.
le raccord en T sera placé sur le tuyaux de 16 mm entre le vapo et l'injecteur.

La pression doit ĂŞtre entre 0,8 et 0,7 bars.


Galère pour trouver un raccord 16-6-16. J'ai en vue que du 16-12-16 pour l'instant.


Autre actualité de la voiture, qui est peut être liée, des fois quand y a plusieurs problèmes il s'avère que la source est la même...

J'ai le LDR qui prend de la pression.
Les durites ne sont pas dures comme du bois mais l'autre jour j'ai fait 1000km, je me suis garé au garage, le lendemain j'avais une flaque de LDR sous le véhicule.

D'oĂą la fuite peut venir :

- Soit du bocal qui relache la pression
- Soit des raccords de LDR sur le vapo' qui suintent et que je viens de faire réparer par mon garagiste gpl parce qu'ils goutaient (mauvais changement des joints ?)

La cause de la montée en pression du LDR ? (il fait aussi un bruit de cascade le matin au démarrage)

- Prise d'air au niveau des raccords de LDR sur le vapo' ?
- Joint de culasse ? (Et la pression du circuit créerait ce suintement au niveau du vapo ?)


J'hésite à shunter le circuit LDR du vapo pour voir si pendant quelques temps le LDR se comporte normalement et ne prend plus d'air


À votre avis c'est lié ?

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 Sujet du message: Re: GPL broute et se coupe - Scenic 1.6 16V
MessagePostĂ©: Lun 27 Mar 2023 12:56 
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Si la menbranne du vapo est HS, le gaz peut passer dans le LDR. Pas d'odeur de gaz dans le bocal de LDR ?

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Renault Espace IV 2.0T montage Prins VSI 1


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 Sujet du message: Re: GPL broute et se coupe - Scenic 1.6 16V
MessagePostĂ©: Lun 27 Mar 2023 13:00 
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wutch a Ă©crit:
Si la menbranne du vapo est HS, le gaz peut passer dans le LDR. Pas d'odeur de gaz dans le bocal de LDR ?


J'y ai pensé aussi mais j'ai pas l'impression.


Quand j'avais viré le filtre avant l'injecteur pour voir si du gaz sortait du vapo à la commutation au gaz, le gaz est bien sorti, en pression et de couleur blanche. Je ne sais pas si c est un indice la couleur.

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 Sujet du message: Re: GPL broute et se coupe - Scenic 1.6 16V
MessagePostĂ©: Lun 27 Mar 2023 15:43 
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Roule au GPL: Toujours
Installateur GPL: Autrefois
Si la membrane du vapo fuit, c'est le gaz qui passe dans le liquide de refroidissement.

Tu as raison, fait un essais en pontant les tuyaux du vapo pour voie. Ou roule tout simplement à l'essence pendant un certain temps pour tester la différence.

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Actuellement Subaru Forester origine modifié en Prins VSI-2 et Subaru XV équipé en Prins VSI-2.


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 Sujet du message: Re: GPL broute et se coupe - Scenic 1.6 16V
MessagePostĂ©: Mer 29 Mar 2023 10:28 
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Inscription: Lun 24 Jan 2022 23:05
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Roule au GPL: Souvent
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Les vidéos des tests de pression :

(je vous suggère de regarder les vidéos en HD 1080p et de mettre le son)

Vidéo Commutation au GPL :
Cliquez ici pour agrandir
Le GPL s'enclenche et se coupe immédiatement après, sans arriver à tenir le ralenti


Vidéo Commutation au GPL tout en continuant à accélérer :
Cliquez ici pour agrandir
Le GPL s'enclenche, le moteur tient à peu près quand j'accélère mais est très vibrant/broutant, et se coupe quand j'arrête d'accélérer


gazgaz a Ă©crit:
Si la membrane du vapo fuit, c'est le gaz qui passe dans le liquide de refroidissement.

Tu as raison, fait un essais en pontant les tuyaux du vapo pour voie. Ou roule tout simplement à l'essence pendant un certain temps pour tester la différence.


Je roule que Ă  l'essence depuis 1 mois, c est pas bien mieux.
Quand le gpl'iste m'a changé les joints de raccords du LDR sur le vapo j'ai eu une situation stable 1 semaine et après ça a cafouillé. J'utilisais le gpl bien sûr puisque tout était censé fonctionner.

J'Ă©tais en Espagne j'ai fait vidanger (et donc purger) le LDR.
J'ai eu une situation stable au niveau du LDR pendant 1 semaine, pas de bruit d'eau ni de mouvement du niveau (les mouvements de niveau sont sans perte de liquide ou quasiment sans, un suintement au niveau du vapo), tout en roulant uniquement à l'essence puisque c'est quasi impossible de rouler au gpl à moins d'être secoué dans tous les sens et de ne pas rester au ralenti.

Je vais essayer de tester la pression au mano'.
J'ai trouvé un raccord en T : 16 12 16. On verra ce que ça donne

-- Edit du Mar 28 Mar 2023 21:21 --

danwoj37 a Ă©crit:
Bonjour gr-alexis
J'ai eu ce même scénic pendant 21 ans et plus de 300000 kms sans aucun problème sauf l'accident qui l'a envoyé à la casse :ouin: le moteur tournait comme une horloge !
Quand tu parles d'injecteur, je pense que c'est le distributeur avec le noyau qui coulisse et qui est piloté par le moteur pas à pas qui alimente ensuite les 4 injecteurs passifs.
Je ne me souviens pas d'un capteur de pression sur ce distributeur.
est ce que le moteur PAP fait bien coulisser le noyau ?
Pas d'odeur de gaz dans le vase d'expansion du LDR ?
Le noyau de l'electroaimant du vapo a été nettoyé ?
A+


Tu as raison ça tourne parfaitement normalement, très agréable.
Pas de soucis avec l'électroaimant et il donne une bonne valeur à l'ohmètre, le circuit s'ouvre bien après le vapo.

-- Edit du Mar 28 Mar 2023 21:23 --

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 Sujet du message: Re: GPL broute et se coupe - Scenic 1.6 16V
MessagePostĂ©: Mar 20 Juin 2023 13:48 
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ah! le doux ronron du K4M... de la musique!
et c'est résolu depuis?

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 Sujet du message: Re: GPL broute et se coupe - Scenic 1.6 16V
MessagePostĂ©: Ven 23 Juin 2023 15:27 
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Inscription: Mer 20 Juil 2005 01:00
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Roule au GPL: Toujours
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peut être un peu tard mais sur mon ex 406 coupé AG, elle calait au ralentis, pas très stable et trou a l'acceleration, un nettoyage complet du vapo avec kit membrane et joint neuf et c'est repartis

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ML 430 W163 ex E-gas bientot Prins
Duster 4x4 150cv borel vsi2
Vito 114 Marco Polo éthanol (trop vieux pour être gplisé)
KTM 1190 adventure (essence, il n'y en a pas au GPL)
ex gpl: safrane 2.5 necam, grand cherokee 4l et Cadillac SRX V8 prins, 406 coupe V6 sgi type 1,Chrysler Voyager 3.3 V6 prins


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