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 Sujet du message: Plus de ralenti au GPL - système aspirĂ©
MessagePostĂ©: Mer 28 Jan 2015 00:20 
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Bonjour Ă  tous ,

Comme j'en parlais dans ma présentation, voici le problème : Je n'ai plus de ralenti au GPL sur le dodge, depuis le 24/01 dernier.

Circonstances : Je laisse le véhicule dans un garage pour passer le contrôle technique et quelques bricoles (remplacement du ressort de rappel de la pédale d'accélérateur, changement des bougies)
Pour passer le contrôle, il était nécessaire de remplacer la cuve de GPL, opération confiée à Borel à Gières (au siège). J'en ai profité pour faire installer un indicateur de niveau au tableau de bord.
Le véhicule passe le CT sans problèmes, je le récupère le lendemain au garage (il aura passé environ 2 semaines dehors). Démarrage du premier coup après avoir bien pompé, ralenti stable après la fin du starter, on laisse chauffer tranquilement...commutation en GPL, redémarrage sur le gaz, tout fonctionne.

Je déplace le véhicule du garage à Eybens jusqu'au parking fermé de mon bureau à Veurey Voroize. Là le dodge restera 2 nuits avant de venir le récupérer Samedi 24. Démarrage sans soucis, commutation au GPL, redémarrage....et là, plus rien. Le moteur démarre quelques secondes avec le carburant contenu dans le carburateur et cale dans la minute.

Je retente un démarrage en conservant le pied légèrement appuyé sur l'accélérateur, le démarrage se passe sans problèmes. Je roule quelques minutes, me disant que le problème venait de la température trop basse, puis doit ralentir....et re-cale.

Dès le lâché de la pédale d'accélérateur, c'est comme si l'admission de GPL se coupait sans passer par la case ralenti.

J'ai pensé à un problème de réglage de la vis dudit ralenti, le problème est....que je n'ai aucune vis de réglage ni sur mon vapo, ni au niveau du carburateur pour le système gaz.

Après recherches, le vapo est de la marque Century, probablement un modèle G-85 (P2335-B). Le reste du système, hormis la cuve et le lubrifiant marly, m'est totalement inconnu.

D'oĂą mon questionnement :

1 - Il y a forcément un réglage quelque part, mais où... ?
2 - Le vapo n'ayant pas été touché depuis 1995, le problème pourrait-il venir des membranes ? Si oui, comment procéder ? à condition que je retrouve un kit de réparation.
3 - Le remplacement du vapo est-il possible ? Si oui, quel modèle et comment procéder ?
4 - Si ce n'est ni le réglage, ni la vapo....d'autres idées ?


Je vous poste des photos de l'installation sous tout les angles :

Commentaire: Vapo vue du haut
IMGP7295.JPG
IMGP7295.JPG [ 111.41 Kio | Vu 1837 fois ]

Commentaire: Vapo vue avant
IMGP7296.JPG
IMGP7296.JPG [ 113.53 Kio | Vu 1837 fois ]

Commentaire: Vapo vue Ă©lectrovanne
IMGP7298.JPG
IMGP7298.JPG [ 112.6 Kio | Vu 1837 fois ]

Commentaire: Vapo vue arrière sortie gaz et LDR
IMGP7299.JPG
IMGP7299.JPG [ 111.59 Kio | Vu 1837 fois ]

Commentaire: Branchement sur carburateur
redimIMGP7316.jpg
redimIMGP7316.jpg [ 223 Kio | Vu 1837 fois ]

Commentaire: vapo vue ensemble 2
redmiIMGP7306.jpg
redmiIMGP7306.jpg [ 275.91 Kio | Vu 1837 fois ]

Commentaire: Petite vis sur le côté (montrée par le tournevis)
IMGP7335.JPG
IMGP7335.JPG [ 111.82 Kio | Vu 1823 fois ]

Commentaire: Grosse vis sur l'arrière, juste sous l'arrivée de GPL
IMGP7336.JPG
IMGP7336.JPG [ 113.89 Kio | Vu 1823 fois ]



Merci d'avance pour votre aide !

-- Edit du Mer 28 Jan 2015 00:17 --

J'agrémente un peu le poste. Après avoir passé plusieurs heures à chercher sur internet et à comparer avec le matériel en place, l'ensemble ressemble pour beaucoup à de l'IMPCO.

Il n'y a plus de collier de serrage sur le flexible acheminant le GPL du vapodétendeur au mélangeur, ce qui fait qu'il peut tourner un peu sur lui même. Toutefois je pense que c'était déjà le cas avant...

Celà pourrait-il créer une "fuite" d'air ne bloquant QUE le ralenti ?

N'ayant pas de vis de réglage sur le vapo, j'ai regardé de près le mélangeur : Il semble que deux emplacements de possibles vis de réglage aient été bouchées :

Commentaire: Petite vis sur le côté (montrée par le tournevis)
IMGP7335.JPG
IMGP7335.JPG [ 111.82 Kio | Vu 1823 fois ]

Commentaire: Grosse vis sur l'arrière, juste sous l'arrivée de GPL
IMGP7336.JPG
IMGP7336.JPG [ 113.89 Kio | Vu 1823 fois ]



J'ai envoyé un mail au garage ayant vu le véhicule juste avant. Vu les conditions météo, il va être compliqué de l'amener pour le moment...donc si vous avez des pistes à explorer le temps de.....

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Dacia Sandero 1.2 16v gpl : montage d'origine Landi Renzo
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Dodge w200 : Installation neuve IMPCO modèle L avec mixer CA300a de 2018, électrovanne BRC, et cuve Stako de 2015 (précédente install Century de 1995)
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Dernière édition par pbh le Sam 31 Jan 2015 08:28, édité 2 fois.

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 Sujet du message: Re: Plus de ralenti au GPL - système aspirĂ©
MessagePostĂ©: Mer 28 Jan 2015 10:42 
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ilochok a Ă©crit:
Il n'y a plus de collier de serrage sur le flexible acheminant le GPL du vapodétendeur au mélangeur, ce qui fait qu'il peut tourner un peu sur lui même. Toutefois je pense que c'était déjà le cas avant...
Cela pourrait-il créer une "fuite" d'air ne bloquant QUE le ralenti ?
Le ralenti est le moment où la dépression dans le carbu - donc les risques de fuites - sont maximales. Cela ne coûte pas grand-chose de mettre des colliers !
Demandez également par téléphone à celui qui est intervenu sur le carbu s'il a des idées, qu'est-ce qu'il a démonté exactement, s'il a touché à la butée de ralenti...
Faites d'autres photos (nettes) de TOUS les tuyaux entre le vapo et le carbu + inspectez les attentivement.

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 Sujet du message: Re: Plus de ralenti au GPL - système aspirĂ©
MessagePostĂ©: Mer 28 Jan 2015 12:00 
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Le système Century n'est pas de type aspiré, il est de type "positif".
C'est à dire que le vapo travaille en pression et la quantité de gaz est définie par une vanne sur carburateur qui varie en fonction de l'ouverture de l'accélérateur.

Pas de réglage à part la commande mécanique de cette vanne. C'est une biellette réglable en longueur.
Normalement Ă  part du jeu qui apparait dans cette biellette, on ne touche Ă  rien.

Pour ce soucis, je regarderais plutôt du coté électrique, est tout les électrovannes sont commandés, etc, etc....

Century etait surtout répandu en manutention (chariots).
C'est compliqué maintenant de trouver des pièces pour ce matériel en tout cas dans le milieu auto. Peut être en manutention.

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Actuellement Subaru Forester origine modifié en Prins VSI-2 et Subaru XV équipé en Prins VSI-2.


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 Sujet du message: Re: Plus de ralenti au GPL - système aspirĂ©
MessagePostĂ©: Mer 28 Jan 2015 12:14 
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Dois-je comprendre que j'ai fait une erreur en rangeant ce sujet dans "systèmes aspirés" ?

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 Sujet du message: Re: Plus de ralenti au GPL - système aspirĂ©
MessagePostĂ©: Mer 28 Jan 2015 12:53 
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Positif, Pbh, puisque c'est un système positif :mdr: :mdr:

Plus sérieusement, on n'en apprend tous les jour sur ce forum. J'ignorais totalement ce système.
Merci Gazgaz.
Maintenant, créer un sous forum "système positif", je ne vois pas trop l'intérêt ..... Il me semble qu'il a sa place dans le sous forum "système inspiré"

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Toyota Camry GL 2,2 L BVA 4. année 1997. Achetée en juin 2013 (80.500 km garanti). Equipée dès mon achat en injecté séquentiel BRC
Anciennement Laguna II V6 3.0 litres BVA 5 , année 06/2001, 275.000 km au 07/2013, équipée AG SGI, vendue.


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 Sujet du message: Re: Plus de ralenti au GPL - système aspirĂ©
MessagePostĂ©: Mer 28 Jan 2015 13:39 
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Inscription: Mer 5 Mai 2010 18:18
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Oui, il faut le laisser en aspiré , car c'est de l'époque des aspirés et la pression est très faible

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 Sujet du message: Re: Plus de ralenti au GPL - système aspirĂ©
MessagePostĂ©: Mer 28 Jan 2015 14:00 
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Pression positive veut dire supérieure à la pression d'admission, n'est-ce pas ? Mais au ralenti (avec une pression d'admission vers les 0,3bar = dépression), la pression du gaz reste inférieure à la pression atmosphérique ?

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 Sujet du message: Re: Plus de ralenti au GPL - système aspirĂ©
MessagePostĂ©: Mer 28 Jan 2015 20:10 
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Merci à tous pour les réponses.

Je pense que gazgaz et pbh ont raison, sur l'origine mécanique du problème.

J'ai eu le garage au téléphone, ils ont eu un soucis avec l'accélérateur qui restait bloqué appuyé. Le problème se situant côté carburateur, le mécano avait essayé de régler le ressort de rappel sans résultat, et à entrepris un démontage/nettoyage/remontage complet de la commande du boitier papillon. Comme il a tout démonté....impossible de localiser précisément l'origine du souci.

J'ai donc moi aussi commencer à tout démonter, pour voir. J'ai remarqué cette biellette sortant du mélangeur sur laquelle je pouvais appuyer et qui est reliée e à la commande du boitier papillon, et que les deux bougeaient ensemble. J'ai commencé par démonter la visserie, et ai vite vu que je ne pouvais pas jouer sur l'inclinaison de la biellette.

Restant campé sur l'idée de la ressemblance avec le matériel de marque impco, j'ai cherché sur le net et ai trouvé cette page : https://www.scribd.com/doc/17379058/70/IDLE-MIXTURE-ADJUSTMENT

La page 109 a été très intéressante. Conforté par vos réponses, j'ai donc cherché à jouer sur la butée de ralenti (throttle stop). Je l'ai fermée jusqu'a ressentir une résistance dans la biellette et ai rajouté 3 tours.

Contact directement sur le GPL, pompage pour remplir, allumage et.....revoilĂ  le ralenti ! :la:

Ne reste plus qu'a attendre d'avoir la possibilité de le faire chauffer pour paufiner le réglage (pas trop tard pour ne pas déranger le voisinnage...pas de bruits à la campagne, tout bruit est vite amplifié).

Pour les pièces, je pense que le fabricant devrait être capable de me fournir des éléments si besoin (http://www.centuryfuelproducts.com/home). Je pars du principe "quand tout va bien, on touche rien", donc j'espère ne pas avoir à leur poser la question :)

Commentaire: Les vis de réglage de la butée de ralenti
IMGP7331.JPG
IMGP7331.JPG [ 112.97 Kio | Vu 1787 fois ]

Commentaire: La biellette de commande
IMGP7337.JPG
IMGP7337.JPG [ 112.73 Kio | Vu 1787 fois ]

Commentaire: Accouplement de la biellette sur la commande du boitier papillon
IMGP7329.JPG
IMGP7329.JPG [ 111.87 Kio | Vu 1787 fois ]


-- Edit du Mer 28 Jan 2015 20:10 --

Petit édit tant que j'y pense : la petite vis de 11 sur le haut du vapo à t'elle une utilité ? C'est le seul élément apparent dessus qui ne semble pas être une fixation (peut être un réglage de la tension sur les membranes ? réglage de pression ?)

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 Sujet du message: Re: Plus de ralenti au GPL - système aspirĂ©
MessagePostĂ©: Mer 28 Jan 2015 20:53 
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Chouette !
ilochok a Ă©crit:

Si ce document vous a été utile, je vous propose de l'uploader sur notre forum. Faites "Edit post" sur votre réponse ci-dessus et tout en bas " Ajouter le fichier". Merci !

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 Sujet du message: Re: Plus de ralenti au GPL - système aspirĂ©
MessagePostĂ©: Mer 28 Jan 2015 23:05 
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Ce serait avec plaisir, cependant la possession et l'impression de ce document est payante ! (8$99 l'accès illimité journalier d'après le site)

Ce qui est dommage, car il y a également le "impco master catalog and info" et un document sur l' "impco 425 Carburetor" qui seraient très intéressant..et ces derniers ne sont même pas lisibles en totalité.

Par contre il y a cette notion en bas de page : "Active Scribd users who contribute quality content to the Scribd library are automatically given access to content otherwise only available to subscribers.Upload your original documents and download this document, or any and as many other documents as you'd like for free! "

Quelqu'un aurait un document à uploader pour pouvoir télécharger celui-ci et le partager ?


Sinon, la consultation en ligne est gratuite. Et c'est une belle bible sur l'impco ! Shémas et textes explicatifs, calculs, plein de chiffres, tableau pour choisir la référence de carburateur, les références des pièces, explication sur les réglages, tableaux de diagnostics, table de conversion d'unités......notion d'anglais requises !

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 Sujet du message: Re: Plus de ralenti au GPL - système aspirĂ©
MessagePostĂ©: Jeu 29 Jan 2015 11:49 
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Ces documents doivent pouvoir se trouver ailleurs que dans scribd - quels sont les noms exacts et complets des fichiers intéressants (qui concernent votre installation) ?

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 Sujet du message: Re: Plus de ralenti au GPL - documentations IMPCO
MessagePostĂ©: Sam 31 Jan 2015 08:29 
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J'ai enfin réussis à les trouver :

impco material handling industrial engine gaseous fuel training manual :
Commentaire: impco material handling industrial engine gaseous fuel training manual
impco12.pdf [2.59 Mio]
Téléchargé 1305 fois


impco master catalog 2006 :
Commentaire: Impco catalogue 2006
impco_cata.pdf [12.11 Mio]
Téléchargé 195 fois


impco master catalog 2012 PAGE 1-300 :
Commentaire: Impco catalogue 2012 1-300
P 1-300 IMPCO Master Parts Catalog April 2012 LR.pdf [5.35 Mio]
Téléchargé 202 fois


impco master catalog 2012 PAGE 300 - 626 :
Commentaire: Impco catalogue 2012 300-626
300 - 626 IMPCO Master Parts Catalog April 2012 LR.pdf [5.75 Mio]
Téléchargé 938 fois

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Dernière édition par pbh le Sam 31 Jan 2015 08:29, édité 1 fois.
Modification du titre pour retrouver plus facilement ce post


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 Sujet du message: Re: Plus de ralenti au GPL - système aspirĂ©
MessagePostĂ©: Sam 31 Jan 2015 08:33 
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Inscription: Sam 28 DĂ©c 2002 01:00
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Localisation: Paris
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:top:
Maintenant, on pourra retrouver ces docs intéressantes (même si je n'ai pas tout lu !) en cherchant "documentations IMPCO" dans ce forum.

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