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 Sujet du message: "Orvis34" ne dĂ©marre plus, ni Essence:ni Gpl
MessagePostĂ©: Mar 1 FĂ©v 2022 14:32 
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Bonjour Ă  tous,
possesseur d'un Jeep Grand Cherokee Orvis ZJ V8 5.2i Ohv aspiré 1995.
Comme dit dans le titre ne démarre plus.
A savoir, que sur la partie essence, après révision complète, quelques temps après, je tombe en panne.
ce modèle de 95 a un système de check-control, en mettant 3 fois le contact sans démarrer et le 4 ème coup, le voyant check fait une série de clignotement et leurs nombres constituent des codes défauts. J'ai donc réparé, remplacement de capteur MAP, sonde de température de liquide de refroidissement, sonde à oxygène " Lambda".
Check fait = 0 code défaut = Ne démarre pas.
Allumage complet, bobine, rotor delco complet, câbles bougies, bougies changés = nada.
Je change tous les autres capteurs malgré tout = nada.
Donc, je change mon ECU/PCM = nada.
Ni Ă  l'essence, ni au Gpl.
Donc, je me pose des questions et me demande si cela pourrait venir du Gpl et de son installation ?
Et, comme j'ai beaucoup de chance, l'Ă©mulateur Gpl ne se fabrique plus, marque Gascar-Cre.

20220130_182038 (Copier).jpg
20220130_182038 (Copier).jpg [ 255.44 Kio | Vu 1368 fois ]


Là est ma venue vers vous, les spécialiste du Gpl.
Est-ce que mon installe peut mettre en panne ou empêcher le démarrage du moteur ?
Quelles sont les choses a vérifier et comment les vérifier ?
C'est la première fois que j'ai une voiture au Gpl et j'avoue, j'y connais pas grand chose.
J'aimerais réviser moi-même toute l'installe.
Je n'ai vraiment pas les moyens d'aller au garage, en plus, avec le taf et le covid depuis un moment, c'est compliqué.
En même temps, vu le type d'installe, si mon émulateur est mort, existe-t-il un modèle de remplacement en équivalence ?
faut-il en changer par un plus récent à injection et quels est le matériel qu'il me faut ?
Quelles sont les conne... à ne pas faire lors du démontage, comment tester ?
Pouvez-vous me guider sur le fofo ou en mp.
Je suis preneur de tous conseils.
Merci d'avance.

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"Orvis34"
Jeep Grand Cherokee Orvis ZJ V8 5.2i 1995 OHV GPL aspiré/essence


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 Sujet du message: Re: "Orvis34" ne dĂ©marre plus, ni Essence:ni Gpl
MessagePostĂ©: Mar 1 FĂ©v 2022 18:18 
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Je ne suis pas sûr que ce boitier ne soit que le simulateur. Vu ces dimensions et le nombre de fil je pense que c'est le calculateur GPL qui gère tout le système : Signal de régime commande des électrovannes, commande du moteur pas à pas gaz et surement la simulation des injecteurs.

A part la simulation des injecteurs, le reste ne peut pas mettre le moteur en panne.
Le simulateur coupe les commandes des injecteurs essence pendant le gaz et envoie un faux signal au calculateur essence pour ne pas qu'il se mette défaut.
Un simulateur en panne peut ne pas restituer la commande des injecteurs lors du fonctionnement essence. Donc pas de démarrage.
Cela peut se vérifier en mesurant si il y a un signal de commande sur les injecteurs (oscilloscope, voltmètre ..).
Chaque commande d'injecteur est coupée quelque part sur le faisceau avec deux fils chacune. Il doit y avoir 16 fils qui se dirigent vers ces coupures.
Si la simulation est mise en cause, il faut ponter les deux fils de chaque paire de coupure (d'une manière provisoire déjà pour voir). le circuit de commande des injecteurs est restituer à l'origine.

Pour ton calculateur gaz, je ne connais pas du tout ce système, je n'ai pas de manuel. Jamais vu.
Est ce qu'il est bien alimenté ? le bouton de commande s'allume au gaz ?

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Actuellement Subaru Forester origine modifié en Prins VSI-2 et Subaru XV équipé en Prins VSI-2.


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 Sujet du message: Re: "Orvis34" ne dĂ©marre plus, ni Essence:ni Gpl
MessagePostĂ©: Mer 2 FĂ©v 2022 09:20 
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RĂ©gis, faites une TRES bonne photo de l' "Ă©mulateur" svp.
Avez-vous un multimètre ?
A l'essence, c'est un carbu ou des injecteurs ?

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 Sujet du message: Re: "Orvis34" ne dĂ©marre plus, ni Essence:ni Gpl
MessagePostĂ©: Jeu 3 FĂ©v 2022 08:40 
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Bonjour

Sur une de mes BMW, j'avais aussi un aspiré IMPCO :top:

panne identique ....

Est ce que votre voiture démarre en principe en essence et bascule automatiquement au gaz ??
Ou peut elle aussi démarrer directement au gaz ?

Chez moi, c'était la pompe à essence immergée HS, j'avais "schinté" les fils dans le boitier pour pouvoir démarrer au gaz

A+

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 Sujet du message: Re: "Orvis34" ne dĂ©marre plus, ni Essence:ni Gpl
MessagePostĂ©: Jeu 10 FĂ©v 2022 11:58 
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Trouvé là:
https://tuningpro.co/dodge-5-2-magnum-common-problems/
Problème courant sur ce moteur, le capteur de PMH a-t-il été vérifié/changé ?

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 Sujet du message: Re: "Orvis34" ne dĂ©marre plus, ni Essence:ni Gpl
MessagePostĂ©: Jeu 10 FĂ©v 2022 20:28 
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Bonjour Ă  tous,
D'abord merci pour vos réponses, Gazgaz, PBH, Mercolux
j'ai posté toutes les photos de mon installation dans la rubrique mon installation.
J'ai une autre photo du Ă©mulateur ou calculateur ?
Mercolux,
En effet, il coupe les injecteurs essence quand passage au GPL et il est aussi Ă©mulateur parce que la nappe de fils grise Ă  la droite va au tableau de bord et sert de jauge et de contacteur gpl/essence Ă©lectronique, c'est un Bouton Poussoir et non un interrupteur
Elle démarre à l'essence et passe automatiquement au GPL à une certaine température moteur.
Il n'y a pas d'injecteurs GPL, c'est un système aspiré gazeux.
La pompe a essence est neuve, je l'ai démonté, contrôlé électriquement et essayé à vide. Par contre, je ne sais pas si la pression est bonne ! Il me manque un outil pour faire ce contrôle. Les injecteurs sont alimentés par rampes communes

Gascar-CRE.png
Gascar-CRE.png [ 311.77 Kio | Vu 1215 fois ]


Gazgaz,
je vais essayer les tests que tu conseilles, les fils qui vont du calculateur/émulateur aux injecteurs. En fait, je viens de réfléchir à un truc, si je mets les injecteurs en direct de l'ECU/PCM sans passer par le calculateur Gpl et en débranchant tout le gpl pour savoir si il démarre à l'essence. Ce qui est bien pour contrôler c'est qu'ils ont mis des fiches pour reprendre sur les injecteurs et ils sont très accessible à peine 10cm derrière.

Pbh,
j'ai bien un multimètre et c'est une injection et merci pour le tuto sécurité que je vais regarder après ce message.

Je vais faire des tests demain et je reviendrais sur le fofo.
Merci Ă  vous.

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"Orvis34"
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 Sujet du message: Re: "Orvis34" ne dĂ©marre plus, ni Essence:ni Gpl
MessagePostĂ©: Ven 11 FĂ©v 2022 08:32 
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Orvis34 a Ă©crit:
Gazgaz,
je vais essayer les tests que tu conseilles, les fils qui vont du calculateur/émulateur aux injecteurs. En fait, je viens de réfléchir à un truc, si je mets les injecteurs en direct de l'ECU/PCM sans passer par le calculateur Gpl et en débranchant tout le gpl pour savoir si il démarre à l'essence. Ce qui est bien pour contrôler c'est qu'ils ont mis des fiches pour reprendre sur les injecteurs et ils sont très accessible à peine 10cm derrière.


Tu ne restitue que les circuits des injecteurs, cela suffira surtout si tu as de connecteurs males/femelles.
le reste du GPL, tu le laisses. La seule coupure c'est celle des injecteurs.

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 Sujet du message: Re: "Orvis34" ne dĂ©marre plus, ni Essence:ni Gpl
MessagePostĂ©: Ven 11 FĂ©v 2022 12:15 
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Facile à vérifier sur la carte, avec un ohm-mètre:
Les 2 fusibles jaunes
Les grosses résistances montées verticalement.
Marquez les connecteurs avant de les débrancher pour ne pas les croiser.

Ce calculateur GPL débranche les injecteurs essence lors du passage au GPL. Pour ne pas perturber le calculateur essence, il les remplace par une résistance (celles mentionnées ci-dessus) via les relais visibles en haut de la photo. C'est cela la fonction "émulateur".
Donc ces grosses résistances et/ou une broche des relais sont reliés normalement aux fils allant vers les injecteurs essence.

Mais je crois plus à une panne de capteur PMH qu'à un autre problème, pour mettre TOUT en panne.
Y a-t-il des Ă©tincelles aux bougies ?
Autre piste: entendez-vous la pompe Ă  essence tourner Ă  la mise du contact ? (Certains calculos GPL peuvent couper la pompe Ă  essence)

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 Sujet du message: Re: "Orvis34" ne dĂ©marre plus, ni Essence:ni Gpl
MessagePostĂ©: Mar 15 FĂ©v 2022 18:25 
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Bonjour,
j'ai bossé pas mal depuis la dernière fois. J'ai changé tous mes connecteurs d'injecteurs et les ai branché en direct comme si il n'y avait pas le GPL. Malheureusement ça démarre pas plus. J'ai vérifié/testé mon relais qui est juste derrière mon réservoir qui alimente la pompe essence et qui alimente également la ligne GPL et il fonctionne correctement.
Le fait d'écrire ça me fait penser que je devrais essayer d'inverser les fils de l'alimentation essence pour voir si ça ne joue pas sur le sens de rotation de la pompe ???!!! Comme je ne peux pas tester la pression de mes rampes d'injection ( pas d'appareil pour tester )
Le relais est celui qui est en haut attaché avec la patte en "U"

20220130_152517 (Copier).jpg
20220130_152517 (Copier).jpg [ 191.01 Kio | Vu 1125 fois ]


Alors, j'ai également refait le tour de tous les capteurs, fait le check engine, passé la valise OBD1 = 0 défault.
A part ce que je vais essayer marqué plus haut le sens de l'alimentation de la pompe essence.
Je sèche, si la pompe c'est bon je ne sais plus quoi faire.
Après, la seule chose qui pourrait chi... "l'alarme". Le top serait de la contourner faire un branchement basique, mais je ne sais vraiment pas comment faire ???
Je vais essayer de voir avec les spécialistes 4x4treux, ils pourront peut-être me conseiller ?
A plus tard.

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 Sujet du message: Re: "Orvis34" ne dĂ©marre plus, ni Essence:ni Gpl
MessagePostĂ©: Mar 15 FĂ©v 2022 20:10 
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Si c'est une alarme d'origine, elle est quasi impossible Ă  supprimer.

J'ai eu deux Gd Cherokee (5,2 et 5,9), les alarmes étaient délicates et même les collègues de la concession n'avaient pas de solution.
Elle est intégrée au calculateur.
Le problème c'était que la télécommande était de type radio je crois et si le véhicule était garé près de certains établissements (banques, aéroports, commerces...), le système d'alarme de l'établissement interdisait la transmission télécommande/voiture. Il fallait pousser le véhicule hors du périmètre de l'établissement.

Si l'alarme est en service, il n'y a pas d'allumage et/ou de commandes d'injecteurs. c'est facile Ă  voir.

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 Sujet du message: Re: "Orvis34" ne dĂ©marre plus, ni Essence:ni Gpl
MessagePostĂ©: Mer 16 FĂ©v 2022 03:15 
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Inverser la connexion sur la pompe, je ne pourrai pas le conseiller.
Démonter un injecteur essence (en le gardant électriquement branché) et voir s'il crache du carburant pendant quelques tours de démarreur ?
Ou bien débrancher un tuyau après la pompe à essence, à mettre dans un bidon, et voir si de l'essence coule en mettant le contact ?
pbh a Ă©crit:
Y a-t-il des Ă©tincelles aux bougies ?
En démonter une (en la gardant électriquement branchée et posée sur une masse) et voir s'il y a étincelle en actionnant le démarreur
Autre idée ?

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