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 Sujet du message: L'injection liquide : comment ça marche
MessagePostĂ©: Lun 5 Avr 2010 08:55 
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Inscription: Lun 20 Mar 2006 01:00
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Voici un document qui explique en détail comment fonctionne une installation Vialle LPi : Vialle LPi Technical Manual. Le pdf est accessible ci-dessous.

Je reste persuadé que l'on peut mettre au point un système à injection liquide sans pompe, en utilisant uniquement la pression du réservoir. Si quelqu'un a des specs plus précises des injecteurs, comme débit et plage de pression utilisable, je suis preneur.

J'ai calculé qu'avec un mélange stœchiométrique, la vaporisation du GPL faisait baisser la température de l'air de 5°, ce n'est pas énorme, pas de quoi faire franchement baisser la température des gaz d'échappement mais c'est toujours ça de pris.


VialleLPiTechnicalManua1.pdf [505.71 Kio]
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 Sujet du message: Re: L'injection liquide : comment ça marche
MessagePostĂ©: Lun 5 Avr 2010 09:45 
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Il faudrait demander a un technicien. Jai le systeme et la pompe doit fournir un debit programme. Je suppose que tu fais allusion aux problemes de grippage de pompe mais depuis quelques temps ils ont modifie la pompe elle meme et il ny a pas de retours depuis. Il faut faire attention au remplissage de ne pas depasser les 80-85% de la contenance du reservoir. Je lutilise depuis novembre et a priori je ne rencontre aucun probleme. :la:

Je poserais la question lorsque je lui telephonerait :la:

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PEUGEOT 207 1.4 90 CV 2007 33.000 KMS installation VIALLE LPI depuis le 6 decembre ENFIN. Et a 91.000 kms ca roule 7.20/100 ca gaze / a 91.000 kms ca gaze toujours parfaitement tout fonctionne parfaitement jauge essence et gpl tres precise A present 91.000 kms et cela fonctionne parfaitement 7.20/100


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 Sujet du message: Re: L'injection liquide : comment ça marche
MessagePostĂ©: Lun 5 Avr 2010 10:10 
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Inscription: Jeu 23 Sep 2004 01:00
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J'aimerai vraiment bien qu'il n'y ait plus de souci sur les nouvelles pompes Vialle pour l'injection liquide ...

Le système est vraiment très efficace, s'il n'y avait ce souci !

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 Sujet du message: Re: L'injection liquide : comment ça marche
MessagePostĂ©: Lun 5 Avr 2010 10:12 
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Roule au GPL: Toujours
Ce que je veux dire c'est que cette pompe coûte cher à l'achat, prend de la place dans le réservoir et finit forcément par se fatiguer. Si l'on peut faire un système GPL injection liquide sans cette pompe, le système devrait être peu coûteux (130€ l'injecteur quand même) et extrêmement fiable surtout (pas de vapo, pas de pompe).
Mon projet : Réservoir GPL sur moto, avec le réservoir plus haut que les injecteurs, les bulles devraient remonter dans le réservoir, pas besoin de pompe.

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 Sujet du message: Re: L'injection liquide : comment ça marche
MessagePostĂ©: Lun 5 Avr 2010 10:52 
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Inscription: Lun 12 Oct 2009 13:10
Messages: 934
Localisation: MANCHE
Roule au GPL: Toujours
Installateur GPL: Non
Mon installateur a une 405 equipee VIALLE et cela fonctionne depuis 150.000 kms sans problemes. Pour toi tu veux le mettre sur une moto et tu nas pas beaucoup de place je lui poserais la question. Il fait le GPL depuis 1980 il pourra te repondre :la:

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 Sujet du message: Re: L'injection liquide : comment ça marche
MessagePostĂ©: Lun 5 Avr 2010 16:25 
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Inscription: Ven 11 Nov 2005 01:00
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Roule au GPL: Souvent
Document très intéressant !
En particulier je n'avais pas perçu l'avantage de 7% d'air en plus que donne l'injection liquide par rapport à l'injection gazeuse, qui est tout à fait bien expliqué à la page 2.
Citation:
Ce que je veux dire c'est que cette pompe coûte cher à l'achat, prend de la place dans le réservoir et finit forcément par se fatiguer.
Pour ce qui est de la pompe, elle sert si j'ai bien compris à augmenter la pression de 5 bars : si tu utilises un système sans pompe, la pression sera par définition exactement égale à la pression de vapeur du GPL à la température du réservoir, et donc la moindre augmentation de température (ou baisse de pression) dans le tuyau produira des bulles en quantité variable qui perturberont le fonctionnement des injecteurs. Le seul moyen sans pompe serait d'avoir un réservoir un peu plus chaud que le reste du véhicule (résistance chauffante ? autre moyen ?) afin d'augmenter la pression.
De plus : la pompe n'a sûrement pas été rajoutée pour le plaisir, ne penses-tu pas que le concepteur du système a dû essayer sans pompe, et obtenir des résultats inadéquats?


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 Sujet du message: Re: L'injection liquide : comment ça marche
MessagePostĂ©: Lun 5 Avr 2010 18:31 
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Inscription: Lun 20 Mar 2006 01:00
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gmalin a Ă©crit:
Document très intéressant !
En particulier je n'avais pas perçu l'avantage de 7% d'air en plus que donne l'injection liquide par rapport à l'injection gazeuse, qui est tout à fait bien expliqué à la page 2.

C'est complétement pipeau comme argument, le GPL liquide devient immédiatement gazeux et prend donc lui aussi du volume comme pour l'injection gazeuse (sauf à injecter directement dans les cylindres une fois les soupapes d'admission fermées). Le seul intérêt est de profiter de 5° de refroidissement grace à la vaporisation du gaz. En injection gazeuse, le gaz est chauffé par le vapo, mais on pourrait limiter le phénomène avec un thermostat, voire carrément réchauffer le vapo par l'air d'admission plutôt que par eau.
gmalin a Ă©crit:
Citation:
Ce que je veux dire c'est que cette pompe coûte cher à l'achat, prend de la place dans le réservoir et finit forcément par se fatiguer.
Pour ce qui est de la pompe, elle sert si j'ai bien compris à augmenter la pression de 5 bars : si tu utilises un système sans pompe, la pression sera par définition exactement égale à la pression de vapeur du GPL à la température du réservoir, et donc la moindre augmentation de température (ou baisse de pression) dans le tuyau produira des bulles en quantité variable qui perturberont le fonctionnement des injecteurs. Le seul moyen sans pompe serait d'avoir un réservoir un peu plus chaud que le reste du véhicule (résistance chauffante ? autre moyen ?) afin d'augmenter la pression.
De plus : la pompe n'a sûrement pas été rajoutée pour le plaisir, ne penses-tu pas que le concepteur du système a dû essayer sans pompe, et obtenir des résultats inadéquats?

Le réservoir plus chaud ne changera rien, ça ne fera qu'augmenter la pression, mais toute élévation supplémentaire de température fera bouillir le GPL. Maintenant si le réservoir est plus haut que les injecteurs , les bulles vont remonter naturellement vers le réservoir. On pourrait aussi récupérer les bulles et les injecter sous forme gazeuse dans le collecteur, en le prenant en compte dans le calcul de richesse bien sûr, ou pomper ce gaz en retour vers le réservoir (pompe à gaz basse pression).

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 Sujet du message: Re: L'injection liquide : comment ça marche
MessagePostĂ©: Lun 5 Avr 2010 19:51 
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Installateur GPL: Non
Number 6 a Ă©crit:
gmalin a Ă©crit:
Document très intéressant !
En particulier je n'avais pas perçu l'avantage de 7% d'air en plus que donne l'injection liquide par rapport à l'injection gazeuse, qui est tout à fait bien expliqué à la page 2.

C'est complétement pipeau comme argument, le GPL liquide devient immédiatement gazeux et prend donc lui aussi du volume comme pour l'injection gazeuse (sauf à injecter directement dans les cylindres une fois les soupapes d'admission fermées). Le seul intérêt est de profiter de 5° de refroidissement grâce à la vaporisation du gaz.


Pas totalement pipeau mais la baisse de température implique un meilleur remplissage.

Gaz parfait donne à peu prés 2% pour une baisse de 5°

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 Sujet du message: Re: L'injection liquide : comment ça marche
MessagePostĂ©: Mar 6 Avr 2010 14:50 
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Puisqu'on parle toujours de problèmes de pompes (même si Vialle annonce que c'est résolu), la question tout simple que je me pose est la suivante: pourquoi faut-il absolument qu'elle soit dans le réservoir ?
N'y a-t-il donc pas moyen de la monter à l'extérieur du réservoir ?

Je suppose qu'il y a une explication toute simple et qu'une fois que je l'aurai ça me paraîtra évident, mais pour le moment je comprends pas trop :??:

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 Sujet du message: Re: L'injection liquide : comment ça marche
MessagePostĂ©: Mar 6 Avr 2010 15:03 
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je me suis fait la meme réflexion, surtout que sur l'un des schéma il me semble que c'est le cas. :??:

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 Sujet du message: Re: L'injection liquide : comment ça marche
MessagePostĂ©: Mar 6 Avr 2010 15:20 
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A mon avis pour éviter qu'en cas de fuite, une étincelle puisse enflammer un mélange gaz, air. Dans le réservoir il n'y a pas d'air, et en cas de fuite le gaz ne peut que sortir, pas y entrer. Pareil si jamais la pompe se grippe et chauffe dur, au pire le GPL va se mettre en pression dans le réservoir et sortir par la soupape de sécurité.

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 Sujet du message: Re: L'injection liquide : comment ça marche
MessagePostĂ©: Mar 6 Avr 2010 15:25 
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Messages: 602
mouais, il y a le meme soucis si on arrache ou entaille une durite. Et c'est aussi valable Ă  l'essence.

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 Sujet du message: Re: L'injection liquide : comment ça marche
MessagePostĂ©: Mar 6 Avr 2010 15:30 
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Inscription: Mer 10 DĂ©c 2008 14:55
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Localisation: Poitiers
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Bah voilĂ  c'est bien ce que je disais...
J'y avais juste pas pensé :D ;)

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 Sujet du message: Re: L'injection liquide : comment ça marche
MessagePostĂ©: Mar 6 Avr 2010 16:33 
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Roule au GPL: Toujours
wutch a Ă©crit:
mouais, il y a le meme soucis si on arrache ou entaille une durite. Et c'est aussi valable Ă  l'essence.

Les pompes à essence sont généralement aussi dans le réservoir : en cas de fuite ça reste sur place.

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