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 Sujet du message: GĂ©nĂ©ralitĂ©s sur le "Flashback"
MessagePostĂ©: Jeu 10 Juil 2008 00:04 
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Bonjour,

Si vous avez un système aspiré, Il est probable qu'un jour ou l'autre vous fassiez une rencontre avec le "Flashback"

Un jour, en général lors d'une manoeuvre vous entendez une grosse explosion dans le capot moteur, c'est le "Flashback"

Ce dernier, peut être sans conséquences mais peut aussi vous causer quelques dégâts plus ou moins importants.

Il peut aussi vous laisser plus ou moins en rade sur le bord de la route.

Le premier dégât, le plus spectaculaire, c'est l'explosion de la boîte contenant le filtre à air, qui en général n'entrave pas le fonctionnement du moteur mais qu'il faut changer au plus vite, vous pouvez rentrer chez vous.

J'ai également entendu parler de destruction du débitmètre, toutes les voitures n'en sont pas équipées. La mienne n'en possédant pas, je ne sais pas les conséquences mais on peut penser à un fonctionnement du moteur en mode dégradé, si ce n'est une panne totale.

Il peut y avoir aussi le déboîtement d'un tuyau.

Suivant sa position, les conséquences sont très différentes :

1) Si c'est en amont de la buse d'injection de gaz, il ne se passe rien car c'est de l'air qui passe dans le tuyau venant du filtre Ă  air

2) Si ça se passe entre la buse d'injection et le boîtier papillon, en fonctionnement gaz, vous êtes dans une zone de mélange air-gaz, une arrivée d'air à cet endroit, va appauvrir le mélange, suffisamment pour qu'il ne fonctionne plus au gaz.
Par contre, en fonctionnement essence, le gaz étant coupé, c'est de l'air qui circule dans la conduite avant le papillon, un apport d'air supplémentaire n'aura pas de conséquence et le fonctionnement sera normal.

3) Si c'est en aval du papillon, pour le fonctionnement au gaz, le problème est le même que précédemment : appauvrissement du mélange, d'où non fonctionnement
Par contre, en essence, pas d'influence sur le mélange mais l'air qui entre n'est plus maîtrisé pas le papillon ou le régulateur de ralenti, d'où une accélération du moteur à des valeurs pouvant atteindre 2000 à 3000 tr/min. ça n'empêche pas de rouler mais il ne faut pas être dans un embouteillage sinon, on risque de se faire remarquer.

Ce sont les pannes que j'ai constatées pour l'instant sur mon véhicule. N'hésitez pas à compléter si vous en avez d'autres !



Et maintenant, pourquoi ces "Flashback" ?

Il faut d'abord préciser que le "Flashback", c'est une explosion qui se passe non pas dans le cylindre mais dans le conduit d'admission, bien sûr pas prévu pour cela.

En général, la première cause c'est un mauvais allumage (bobine, bougie, faisceau).

Le mélange air-gaz est plus difficile à allumer que le mélange air-essence et il est d'autant plus difficile à allumer, qu'il est plus comprimé.

Donc, si vous êtes à faible régime (arrêté à un stop par ex ou à l'entrée d'un giratoire) et que vous appuyez brutalement sur l'accélérateur, les cylindres vont se remplir à fond et la compression sera max. Si l'étincelle ne parvient pas à allumer le mélange, il va partir ensuite vers l'échappement, à une pression moindre et si comme sur ma voiture vous avez une étincelle à chaque tour de vilebrequin (étincelle perdue) le mélange restant va s'enflammer, juste avant l'ouverture de la soupape d'admission, et enflammera ce qu'il y a dans collecteur d'admission et le conduit dès qu'elle va s'ouvrir.

Une bougie ou un faisceau usée, ont des fuites électriques et une partie de l'énergie est perdue avant d'atteindre les électrodes

Une bobine peut avoir des ratés de fonctionnement et provoquer des manques d'étincelles. Si elle ne produit plus du tout, à supposer qu'il y ait une bobine par cylindre, on tournera sur "3 pattes". Mais si elle produit une étincelle de temps en temps, on peut se retrouver dans le cas précédent et ce, quelque soit le régime moteur.

On peut peut-ĂŞtre aussi avoir des "Flashback" dus aux soupapes qui ferment mal mais il faut, je pense qu'elle ferment vraiment mal et en plus que ce soit l'admission, ce qui n'est quasiment jamais le cas.


Conclusion :

1) avoir un allumage en parfait état, ne pas hésiter à changer les bougies souvent

2) être doux sur l'accélérateur tant que le moteur est à faible régime, éviter les appels brutaux de puissance en sous régime.

3) Si vous soupçonnez une défaillance de bobine, ne roulez pas au gaz tant qu'elle ne sera pas changée

4) Essayez de modifier la boîte à air en aménageant un genre de soupape qui s'ouvrira lors de l'explosion mais là, chaque voiture est un cas particulier.

(tourner sur "3 pattes" est nocif pour le pot catalytique à moins, peut-être de débrancher l'injecteur correspondant mais cela reste peut-être à confirmer)



Ceci est une synthèse de mon expérience personnelle et de ce que j'ai pu apprendre sur le forum. N'hésitez pas à me corriger si j'ai fait des oublis ou si vous pensez que j'énonce des contre-vérités.

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Dernière édition par tourge le Sam 4 Oct 2008 13:58, édité 2 fois.

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 Sujet du message: Re: GĂ©nĂ©ralitĂ©s sur le "Flasback"
MessagePostĂ©: Jeu 10 Juil 2008 08:55 
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Je n'aime pas trop cette remarque fataliste "Si vous avez un système aspiré, un jour ou l'autre vous connaîtrez le "Flashback"", puisque à partir du moment où l'on a un véhicule bien entretenu (en particulier l'allumage), il n'y a pas de raison d'avoir ce désagrément (en tout cas jusque là je touche du bois sur ma 605 V6 aspiré piloté, en ayant rénové l'allumage à l'achat du véhicule fin 2005).

Autrement, bravo pour ce texte qui fera sûrement l'objet d'une page spéciale "Article" sur la partie "site/portail" du forum :jap: (tout autre article/tuto de ce type sera le bienvenu pour étoffer le "portail" à l'avenir !)

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Autrefois (2001-2009) : coupé 4o6 V6 3.0 GPL Thallium et Peugeot 6o5 ph2 V6 3.0 SV GPL rouge vulcain nacré
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 Sujet du message: Re: GĂ©nĂ©ralitĂ©s sur le "Flasback"
MessagePostĂ©: Jeu 10 Juil 2008 20:34 
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Je suis heureux pour toi si tu n'en n'as pas eu, c'est peut-être lié au fait qu'avec un gros moteur, on a moins l'occasion d'ouvrir l'admission en grand, il faudrait peut-être faire des statistiques pour savoir s'il y a des modèles prédisposés.
Je vais effectivement rectifier mon assertion pour rendre la chose un peu moins inéluctable.

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 Sujet du message: Re: GĂ©nĂ©ralitĂ©s sur le "Flasback"
MessagePostĂ©: Ven 11 Juil 2008 07:18 
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Franck a écrit:
Je n'aime pas trop cette remarque fataliste "Si vous avez un système aspiré, un jour ou l'autre vous connaîtrez le "Flashback"", puisque à partir du moment où l'on a un véhicule bien entretenu (en particulier l'allumage), il n'y a pas de raison d'avoir ce désagrément (en tout cas jusque là je touche du bois sur ma 605 V6 aspiré piloté, en ayant rénové l'allumage à l'achat du véhicule fin 2005).
...


Pareil, jamais vu ou entendu de flashback sur mes kits aspirés...

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 Sujet du message: Re: GĂ©nĂ©ralitĂ©s sur le "Flasback"
MessagePostĂ©: Ven 11 Juil 2008 09:53 
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tourge a écrit:
Je suis heureux pour toi si tu n'en n'as pas eu, c'est peut-être lié au fait qu'avec un gros moteur


Détrompes-toi, j'ai déjà "vu" un flashback sur la même voiture (même millésime/finition/km) équipée du même V6 que le mien

mais comme par hasard, son allumage n'avait pas été entièrement rénové dans les temps :D (pas bien Tof, si tu me lis !)

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 Sujet du message: Re: GĂ©nĂ©ralitĂ©s sur le "Flasback"
MessagePostĂ©: Ven 11 Juil 2008 23:14 
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Avez vous sur vos voitures qui n'explosent pas un allumage à étincelle perdue, je crains en effet que ce système favorise les flashbacks.

Il fait davantage souffrir les bougies et les bobines, et surtout il peut allumer, en phase d'échappement un mélange qui n'aurait pas explosé en fin de compression !

Y a-t-il d'autres véhicules que Renault qui ont ce genre d'allumage ?

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 Sujet du message: Re: GĂ©nĂ©ralitĂ©s sur le "Flasback"
MessagePostĂ©: Mar 15 Juil 2008 20:17 
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ce type d'allumage n'est pas que chez renault...

j'ai rencontré des flashback sur ma lag à cause d'une soupape qui ne fermais plus (le precedent proprio ne m'avais rien dit et je n'ai rien vu avant un changement de bougies :/ )

depuis j'ai changé le moulin par un avec moins de km et le bonheur retrouvé

mis à part les voitures récentes avec une bobine par cylindre , presque toutes les voitures n'ayant plus de tet de delco ont un allumage a étincelle perdue.

_________________
renault Laguna V6 GPL 1994
Chrysler voyager V6 3.3 GPL 1992
citroen XM V6 GPL 1991
Ford escort 1.8 16V GPL 1998


www.palco-team.monalliance.net


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 Sujet du message: Re: GĂ©nĂ©ralitĂ©s sur le "Flasback"
MessagePostĂ©: Mer 16 Juil 2008 19:36 
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pour évité tous flash un allumage parfait (bougie en bonne état , faisceau étanche , etc...) et le tour est joué aussi un filtre a aire propre , tout sa a faire au plus tard tous les 20000km et sa roule enfin pas changer le faisceau d'allumage tous les 20000km lolllllllll et ci possible un anti- flash sais le top , puis un conseille de transformateur choisissez des bougie NGK qui son plus performante (mon point de vu perssonel ) .de toute façon sur tout montage aspiré les révision ce font tous les 20000km après faut pas pleuré NA :mdr: . :jap:


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 Sujet du message: Re: GĂ©nĂ©ralitĂ©s sur le "Flasback"
MessagePostĂ©: Jeu 17 Juil 2008 18:56 
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Je roule au GPL depuis 1978 et ai parcouru plus de 1000000 de KM. Avec les voitures à carburateur je n'ai jamais eu un seul "flashback" (BMW 528, VW golf,...) Avec les BMW E30 318i ou 320i non plus (voitures avec pipes d'admission très courtes). J'en ai avec ma BMW E36 325i actuelle (300000 km), 3 sur 8 mois et 2 hier sur 300 km!. J'ai donc remplacé mes bougies (les anciennes NGK avaient 33000 km) et vais voir si cela va mieux. Quand cela arrive c'est le tuyau du régulateur d'air qui saute et je le remets en 30 secondes, je n'ai jamais rien cassé coté admission. C'est cependant très ennuyeux! Mon installateur actuel refuse de monter des systèmes aspirés sur une voiture "moderne" et ne monte que de l'injection gazeuse ou il n'y a jamais de "flashback" affirme t-il.


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 Sujet du message: Re: GĂ©nĂ©ralitĂ©s sur le "Flasback"
MessagePostĂ©: Ven 18 Juil 2008 09:53 
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Inscription: Ven 25 Avr 2008 09:21
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PD.Dumont a écrit:
Mon installateur actuel refuse de monter des systèmes aspirés sur une voiture "moderne" et ne monte que de l'injection gazeuse ou il n'y a jamais de "flashback" affirme t-il.


Tout Ă  fait :jap:

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 Sujet du message: Re: GĂ©nĂ©ralitĂ©s sur le "Flasback"
MessagePostĂ©: Ven 18 Juil 2008 12:43 
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obobo a écrit:
mis à part les voitures récentes avec une bobine par cylindre , presque toutes les voitures n'ayant plus de tet de delco ont un allumage a étincelle perdue.

NON NON, j'ai dans mon scénic une bobine par cylindre, mais celles-ci sont en série 2 par 2, donc à étincelle perdue toujours. Cela fait 50% de gagné sur les circuits de puissance du calculateur...
De toute façon, je vois mal en quoi cela pose problème puisque seules les soupapes d'échappement sont ouvertes au moment de "l'étincelle perdue". Comment l'explosion pourrait-elle remonter vers l'admission ????

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Certains me trouvent rugueux, d'autres ont lu sans modération: le tuto sécurité, à lire avant de poster et avant de poster dans "le garage". Image


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 Sujet du message: Re: GĂ©nĂ©ralitĂ©s sur le "Flasback"
MessagePostĂ©: Ven 18 Juil 2008 13:22 
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par un defaut d'allumage car il y a accumulation de carburant , tout n'est pas evacué . :jap:


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 Sujet du message: Re: GĂ©nĂ©ralitĂ©s sur le "Flasback"
MessagePostĂ©: Ven 18 Juil 2008 13:56 
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Si le mélange ne s'est pas allumé sur l'étincelle normale et qu'il s'allume avec l'étincelle perdue, la combustion n'étant pas instantanée, elle dure encore lors de l'ouverture de la soupape d'admission.
Cela se passe en général à bas régime, donc avec une avance à l'allumage faible, donc très peu de temps avant l'ouverture de l'admission.

@PD.Dumont :
Sais-tu si l'allumage de tes voitures précédentes est de même nature que celui de ta voiture actuelle. Le Delco n'aurai-il pas été supprimé entre les deux générations ?

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 Sujet du message: Re: GĂ©nĂ©ralitĂ©s sur le "Flasback"
MessagePostĂ©: Dim 27 Juil 2008 20:25 
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SAlut,
j'ai déja eu un problème de flashback sur un espace PII 1992, le cable de liaison capteur volant moteur/ bobine pendait suite à un mauvais remontage lors du changement de la boite, lors d'un voyage par temps de pluie, le connecteur a pric l'eau et boum !
Diagnostique confirmé par le compte tour qui bougeait tout seul même à l'arret, un sechage du connecteur fautif et sa remise en place et c'etait reparti. J'ai quand même eu à changer le filtre à air.
Fred

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Gavial


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 Sujet du message: Re: GĂ©nĂ©ralitĂ©s sur le "Flasback"
MessagePostĂ©: Dim 27 Juil 2008 20:27 
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Localisation: GRENOBLE
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J'ai vu aussi des flahbacks récurents sur une xantia 16V, le bloc d'alumage (couvre culasse) devait faire des étincelles en surnombre, pb résolu suite à changement du module, n'hesitez pas à demander à faire un essai avec un module d'occasion avant d'investir.
Fred

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Gavial


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