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 Sujet du message: Enrichissement Ă  froid Ă  l'essence et GPL en boucle ouverte.
MessagePostĂ©: Mar 24 Mai 2016 08:09 
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Bonjour,

Dans le cadre du fonctionnement essence, j'ai lu que les injecteurs pouvaient injecter jusqu'Ă  300% de ce qu'il faudrait pour que le moteur fonctionne correctement Ă  cause de la condensation du SP sur les parois du collecteur.

Quid d'un passage au GPL qui sera gazeux lors de ces phases de démarrage à froid, le moteur étant en boucle fermée ouverte ? Là, les 300% d'injection en plus ne seront pas condensé et on aura alors un mélange très riche, est-ce que ça peut poser soucis ou pas ?

Le but c'est de comprendre la logique de mettre des temps de commutation long dans les paramètres de base de l'injection liquide (après une phase de purge et pour vérifier que le système n'est pas à sec le système fait pendant 15sec marcher la pompe puis 3 seconde pause, puis on fait un deuxième cycle, puis mesure du différent pression, si plus de 3bar (dans notre cas) on bascule au timer suivant, soit 46secondes, auquel on ajoute du temps dans une table selon la température, si l'on a mis 40sec pour la plage 0-20°C on aura donc un temps de basculement au gaz moteur à moins de 20°C de :
46 ((15+3) * 2) + 40, soit 86secondes.

Si le moteur est chaud, on pourrait mettre 0, on aurait ainsi que la phase de purge, mais on a encore rarement des non commutation par un delta de pression réservoir/ligne trop faible lors de la mesure après un arrêt de 15 à 45minutes, je pensais au départ qu'en rajoutant du temps sur la plage de plus de 60° ça réglerait le problème mais en fait non. Du coup je pense qu'il faudrait que j'augmente légèrement le temps de purge, mais "soucis", cette augmentation du temps impactera TOUS les démarrage moteur, froid, chaud tiède, tout le temps car c'est pour vérifier le bon delta de pression (pompe pas à sec) et purger le système.

J'en avais profité pour légèrement baisser le temps dans la plage 0-20°, et n'ai rien constaté de différent sur les démarrages à froid lors de la commutation. Mais avant d'aller lus loin sur cette phase là j'aimerai votre avis.

Du coup hormis en condition de température (fortement) négative, est-ce que ça peut poser soucis que le système GPL bascule au gaz 49 secondes après le démarrage du moteur à l'essence par des températures tempérées de chez nous (-10°C au mini, sachant que la plage de réglage c'est -20°C-0°C puis 0°C -> 20°C, je pourrais ainsi selon vos avis mettre 0 pour plus de 0°C et plusieurs secondes par température négative) ?
Que peut il se passer si le moteur est en boucle ferméeouverte avec enrichissement au maxi (prévu pour l'essence) à ce moment là ? (étouffement du moteur, raté de combustion, autres ?)

Merci.

Flo.

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Dernière édition par Flo2 le Mar 24 Mai 2016 16:30, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Enrichissement Ă  froid Ă  l'essence et GPL en boucle ferm
MessagePostĂ©: Mar 24 Mai 2016 10:01 
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Si c'est en boucle fermée, c'est la lambda qui détermine les temps d'injection, non ? Condensation ou pas, elle les déterminera correctement. Le problème est plutôt en boucle ouverte, pendant que la sonde chauffe, non ?

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 Sujet du message: Enrichissement Ă  froid Ă  l'essence et GPL en boucle ouverte
MessagePostĂ©: Mar 24 Mai 2016 16:28 
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Désolé, boucle ouverte je voulais dire. tout à fait.
Oui uniquement sur cette phase là. Je n'ai aucune idée du temps que passe le moteur en boucle ouverte avant de pouvoir passer en boucle fermée. D'ailleurs qu'est-ce qui détermine que le moteur est OK pour être régulé ? Uniquement "l'opérapibilité" de la sonde lambda ?

Si le moteur passe ultra rapidement en boucle fermée je serai tenté de dire qu'on pourrait basculer sans aucun risque au GPL même moteur très froid.

Merci.

Flo.

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 Sujet du message: Re: Enrichissement Ă  froid Ă  l'essence et GPL en boucle ouve
MessagePostĂ©: Mer 25 Mai 2016 05:58 
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Flo2 a Ă©crit:
Qu'est-ce qui détermine que le moteur est OK pour être régulé ? Uniquement "l'opérabilité" de la sonde lambda ?
Oui, et c'est pour cela que certaines sondes dites "4 fils" ont une résistance pour les chauffer plus rapidement (20 à 30 secondes selon pboursin: http://philippe.boursin.perso.sfr.fr/pdgdiag9.htm)

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 Sujet du message: Re: Enrichissement Ă  froid Ă  l'essence et GPL en boucle ouve
MessagePostĂ©: Mer 25 Mai 2016 08:13 
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Salut,

Je viens de faire l'essai sur notre insight ce matin, stupéfiant, au ralenti, passage boucle fermée à 12sec par 12°C extérieur ! Dès le passage en boucle fermée, un bel hysteresis du STFT très court puis une stabilisation.
Je ferai l'essai sur l'espace mais je ne m'attendais pas à un résultat aussi rapide sur l'insight, si c'est pareil sur l'espace aucun soucis.
Je pensais qu'il fallait que les gaz d'échappement soient à température en fait c'est plutôt la sonde alors.

Merci.

Flo.

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 Sujet du message: Re: Enrichissement Ă  froid Ă  l'essence et GPL en boucle ouve
MessagePostĂ©: Mer 25 Mai 2016 08:47 
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En partant d'un moteur à -10°C, et en comptant le temps à partir de la mise du contact, cela devrait s'allonger sérieusement...
Oui, c'est la sonde qui doit ĂŞtre chaude pour pouvoir mesurer correctement.

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 Sujet du message: Re: Enrichissement Ă  froid Ă  l'essence et GPL en boucle ouve
MessagePostĂ©: Mer 25 Mai 2016 09:19 
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Re-

Je comprend pas dans le lien que tu indiques il met
Citation:
De plus, la régulation Lambda n'intervient pas tant que le moteur n'a pas atteint sa température de fonctionnement.


Or j'ai bien une régulation dès 12sec puisque le STFT commence dès que ça passe en boucle fermée alors que le moteur est froid (14°C) et en ralenti élevé.
Qu'est-ce qu'il entendait en disant qu'elle n'intervenait pas ?

Flo.

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 Sujet du message: Re: Enrichissement Ă  froid Ă  l'essence et GPL en boucle ouve
MessagePostĂ©: Mer 25 Mai 2016 11:35 
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Je vous laisse contacter l'auteur pour en discuter !

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 Sujet du message: Re: Enrichissement Ă  froid Ă  l'essence et GPL en boucle ouve
MessagePostĂ©: Jeu 26 Mai 2016 22:32 
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C'Ă©tait fait :jap:

Flo.

-- Edit du Jeu 26 Mai 2016 10:29 --

Bonjour,

Essai sur un autre véhicule, Espace de 2003 cette fois ce matin, par 16°C.

Lors d'un démarrage à froid il lui faut 26 secondes par 16°C pour passer en boucle fermée. Là aussi dès le passage en boucle fermée STFT commence à agir, il y a donc régulation.

Mes relevés montrent - à ces températures - qu'en aucun cas il y a besoin que le moteur soit à une certaine température mais plutôt la lambda à sa température de marche.
Entre 2003 et 2012 le temps de mise en fonctionnement est passé de 26 à 12secondes (pas mal quand même comme gain).
Reste a voir si c'est le cas par température très négative, ou là peut être qu'il faut que le moteur ait une température mini mais je n'en sais rien.

Flo.

-- Edit du Jeu 26 Mai 2016 16:13 --

Est-ce que vous savez si la chauffe des sondes débute dès la mise du contact ou seulement moteur tournant ?

Flo.

-- Edit du Jeu 26 Mai 2016 22:32 --

ALors, quelques réponse. Sur l'espace :
Sonde amont début du chauffage 4 secondes après le démarrage pour l'aval, 30secondes.

L'entrée en régulation de richesse varie entre 6 seconde à 80°C et 30secondes à -10°C.

Flo.

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