Bonjour,

J'ai un souci avec ma 406, à froid j'ai beaucoup de difficulté à la démarrer, quel que soit la position du bouton GPL, après un coup de démarreur le moteur se lance et c'est comme si l'injection essence se coupait. Il faut ainsi lancer le moteur 10-15 fois et parfois plus, le pb s'amplifiant lorsque la température extérieur baisse (en dessous de 0, ça peut prendre 5-10 mn pour démmarer). A cahud, pas de souci, la voiture fonctionne aussi bien au GPL qu'à l'essence.

ci dessous mes réponses aux questions standard :

Que s'est-il passé juste avant l'apparition du problème ? le pb est venu petit à petit cet automne, s'amplifiant au fur et à mesure que la température diminuait dans la saison froide.
Le véhicule a-t-il déjà fonctionné correctement à l'essence et/ou au GPL ? Oui (413 000 km...)
Quel âge a votre installation GPL ? l'age de la voiture : 12 ans, à peine rodé quoi...
Le véhicule fonctionne-t-il [jamais, parfois, souvent, toujours] correctement à l'essence ? (Pour en être complètement certain, débancher le fusible GPL et essayer). Il démarre bien si je déconnecte le relais de commutation des injecteurs essence, et donc que mes injecteurs essence sont toujours alimentés
Le véhicule fonctionne-t-il [jamais, parfois, souvent, toujours] correctement au GPL ? Fonctionne correctement une fois le moteur chaud
Le problème se produit-il [jamais, parfois, souvent, toujours] [quand il fait froid, chaud] ? toujours quand il fait froid, rarement quand il fait chaud
Le problème se produit-il [jamais, parfois, souvent, toujours] [moteur froid, au moment de la commutation, moteur chaud] ? toujours au démarrage, avant commutation des EV GPL, Après commutation des EV GPL le moteur démarre
Le problème se produit-il [jamais, parfois, souvent, toujours] [en décélération, dans un virage, en accélérant un peu, à fond] ? une fois démarrée, au ralenti à froid, la voiture a tendance à caler, mais je pense que c'est un aitre problème.
En cas de problème en accélérant à fond, quel âge a votre filtre GPL ? Filtre distributeur nettoyé il y a 5000 km, filtre EV changé il a 5000 km
Avez-vous vérifié / quel âge a votre système d'allumage ? Bougies neuves (moins de 3000 km), rampe d'allumage moins de 100 000 km
Avez-vous vérifié / quel âge a votre filtre à air ? moins de 3000 km

Avez-vous constaté une odeur de gaz ? dans quelles circonstances ? Non
Avez-vous entendu des bruits inhabituels et/ou suspects ? lesquels ? dans quelles circonstances ? Qui proviennent d'où ? Non
Avez-vous entendu des bruits d'explosion louches (Flashbacks pour les initiés) ? Souvent ? Quand ? Non
Si un garagiste a vu le véhicule, est-il spécialiste du GPL (souvent, les réseaux constructeurs sont peu formés au GPL) ? Je m'occupe moi même de ma voiture
Avez-vous pu récupérer le(s) code(s) défaut qu'il a pu relever "à la valise" ? Non, je ne vois pas de liaisons série ou autre sur l'ECM
Entendez vous un claquement sec du côté du réservoir GPL (ouverture électrovanne réservoir) quand le véhicule essaie de passer au GPL ? Oui, l'EV de la polyvanne fonctionne correctement
Entendez vous un claquement sec sous le capot moteur (ouverture électrovanne vapodétendeur) quand le véhicule essaie de passer au GPL ? Oui, l'EV du vapo fonctionne correctement

Si votre système n'est pas de l'injection liquide:
Le vapodétendeur est-il bien tiède ou chaud au moment où le problème se produit ? Non bien sûr puisque le pb est démarrer à froid
Y a-t-il une odeur de gaz dans le bocal du liquide de refroidissement ? Non

je précise en plus que la pompe essence est neuve (3000km), que j'ai révisé le distributeur il y a 10 0000 km et j'ai changé le moteur pas à cette occasion et que le vapo a été révisé il y moins de 20 000 km

En cherchant la cause du problème, je m'aperçoit que si je débranche le relai de commutation des injecteurs essence en sortie de l'ECM Necam, la voiture démarre correctement et je peux rouler à l'essence sans problème. Si je rebranche le relai en mode essence, moteur en fonction, ce dernier s'arrête aussitôt
Ce relai est activé dès que l'on met le contact, en mode GPL et essence, et en mode GPL avant même que les EV GPL ne s'ouvre...cela me semble anormal.
Qu'est qui peut provoquer l'activation de ce relai lors de mise sous tension de l'ECM ?

Merci de votre attention.

a mon avis ca vient des relais qui commandes la coupure injecteurs :

les relais sont tous les memes sur le koltec :

Il y a 1 seul relais pour couper tous les injecteurs essence ?
Comment est-ce possible qu'en enlevant un relais qui peut couper les injecteurs essence, ceux-ci fonctionnent quand-même ??? J'ai du mal à comprendre !

il y'en a 2, et je parle pas de les enlever mais de les remplacer.

Merci pour vos réponses...
Il s'agit d'un relai double, il est situé à coté de l'ECU Necam, et il fonctionne correctement, par contre ce n'est pas le même que celui de la photo de Quadrifoglio.


Bonne remarque, je n'ai pas le schéma, mais si ce relai actionne d'autres relais sur lesquels sont câblés les bobines des injecteurs, c'est possible. Lorsque l'ECU est débranché, il faut que je débranche le relai en question pour pouvoir démarrer à l'essence. Et là la voiture démarre au 1/4 à froid. J'ai l'impression que l'ECU désactive le relai dès que le moteur prend un peu de tours.
Je vais essayer de trouver le schéma de câblage Peugeot.

a mon avis tu doit avoir le module relais monté sur certaine install dites "constructeur"

Oui, c'est une installation constructeur

La suite :
J'ai trouvé un schéma dans une revue technique (Page 29), je ne suis pas sûr qu'il soit bon, on ne voit pas les 4 fils de la commande du moteur pas à pas du distributeur ni les deux fils de l'interrupteur essence/GPL sortant de l'ECU.
Le reste des connections de l'ECU semblent OK et le schéma indique que le relai double (1815) pilote un second relai (1805) monté dans un boitier de 3 relais.
Ce second relai (1805) coupe la masse des bobines des injecteurs essence (un seul contact pour les 4 bobines), ce qui explique qu'en débranchant le premier relai, j'ai l'injection essence dans tous les cas.
Le relai que j'ai débranché est donc le premier (1815), il faut que je trouve le boitier du second (1805), qui d'après la revue technique (page 58) est à proximité de l'ECU...c'est bizarre que je ne l'ai pas vu, on verra ça demain, mais à priori il fonctionne puisque j'arrive à le manœuvrer en branchant/débranchant le premier relai (1815).
Donc je pense de plus en plus que c'est l'ECU qui pose problème.
J'ai trouvé sur LBC un ECU d'occaz pour 50€, je l'aurai la semaine prochaine, ça permettra de lever le doute sur cette partie.

je ne crois pas a l'ecu, plus dans un probleme de relais.

Tu as raison, ce n'est pas l'ECU...j'ai le même symptôme avec le second ECU
J'ai trouvé un petit boitier NECAM référence 238500-136, fixé à coté de l'ECU
pas moyen de trouver ce que c'est sur le net, je pense qu'il s'agit du module 3 relais, si quelqu'un peut me le confirmer ce serait sympa.
La borne A1 du connecteur (qui en comporte 12) de ce module est oxydé, le contact A1 du relai triple du schéma Peugeot est justement une des deux bornes du contacteur de la masse des injecteurs.
Je vais remettre ça en état cet aprem et tester de nouveau, j'espère tenir la panne cette fois.

a mon avis t'as mis la main sur le coupable.

-- Edit du Sam 28 Fév, 2015 12:40 pm --

http://www.holenderskielpg-sklep.pl/pl/ ... rrency=EUR

ressemble t'il a cà ???

Oui c'est ça, le connecteur est différent pour les 406, mais le boitier est identique.
Merci pour le lien.
Faut que j'aille racheter du nettoyant contacts en début d'aprem pour pouvoir remonter et tester

au pire tu as trouver le remplaçant, restera qu'a faire un peu de soudure pour adapter les connexions.

Après remise en état de la connexion de la prise, ça a fonctionné normalement 3-4 fois puis le problème est revenu.

j'ai démonté de triple relai et j'ai fait le schéma de câblage complet des 3 relais pour m'y retrouver dans les couleurs de fils.
Puis j'ai testé chacun des relais.
Les trois relais s'activent normalement mais ce sont les contacts du relai central (qui coupe la masse des injecteurs essence) qui étaient charbonnés, donc ça fonctionnait aléatoirement.

Ce relai coupant l'alimentation de bobines, son contact devrait être protégé par des diodes de roue libre en parallèle avec les bobines d'injecteurs, on ne les voit pas dans le schéma de câblage de Peugeot, ça me surprend un peu, mais ça peut expliquer le problème.

Pour réparer, j'ai simplement coupé les fils du relai central et câblé un relai que j'avais dans un tiroir en lieu et place du relai défectueux tout en conservant le boitier avec ses deux autres relais.
ça coute bien moins cher qu'un triple relai NECAM de remplacement et ça devrait tenir au moins aussi longtemps

La voiture démarre maintenant au 1/4, quel que soit la position de l'interrupteur GPL

Merci à toi Quadrifoglio pour tes conseils.

j'ai jamais rencontré en vrai ce systeme de boitier relais sur les install necam que j'ai touché, c'est a priori que sur PSA et Volvo que c'est comme ca.

ce que je connais c'est des relais démontables comme je t'ai mis en photos, bien plus simple a remplacer et bien moins chers.

De rien pour les conseils.

Ces relais démontables, c'est ce que tu as sur ta Legacy ?
Si c'est le cas je vais m'en acheter un d'avance pour mon Outback

t'as pas ces relais sur les install GSi (injecteurs pilotés) de necam, juste sur les EGi (avec distributeur piloté par moteur pas a pas).

OK, merci
il faudra un jour que je jette un Å“il sous le tapis du passager de l'outback...

les boîtiers sont derrière le phare passager.

Titre édité (ajout NECAM)
Bravo à Arion pour l'analyse et Quadrifoglio pour sa clairvoyance (solution trouvée au 1er post !!!) - j'ai même appris que relai écrit sans s n'est pas une faute d'orthographe
Pourquoi ne pas publier le schéma des relais ?
En profiter pour ajouter des diodes dans le câblage existant (et dans le schéma), plutôt que d'emmener un relais de rechange ?

Voilà le schéma du boiter et de sa connexion véhicule, avec la modification que j'ai apporté, en le mettant au propre je me suis rendu compte que le relai commute le +12V et non la masse pour alimenter les bobines d'injecteurs :



Et le montage des diodes de protection à monter en parallèle des bobines :



Là je ne sais pas trop où les connecter sur le véhicule, il faudrait que je suive les faisceaux.
Normalement il devrait déjà y en avoir puisque l'ECM de la voiture pilote ces bobines, surement avec des transistors, s'il n'y en a pas, les transistors dégagent à la première ouverture...reste que les contacts de R2 sont charbonnés.
J'ai mis un relai beaucoup plus costaud que celui de Necam, ça tiendra bien encore 500 000 km puisque le Necam a tenu 400 000 km