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Auteur	Message
picot_kanak	Sujet du message: gpl et gnv Posté: Jeu 19 Fév 2009 09:58
Inscription: Mar 23 Déc 2008 10:59 Messages: 20 Roule au GPL: Toujours Installateur GPL: Non	Salut, même si je suis satisfait du gpl à moyen terme, je suis convaincu que la solution à long terme est le gnv. Question, une voiture modifiée pour le gpl pourrait elle rouler au gnv ? a + _________________ logan mcv 1.6 16v 105cv gpl borel
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Franck	Sujet du message: Re: gpl et gnv Posté: Jeu 19 Fév 2009 10:13
Administrateur du site Inscription: Ven 25 Avr 2008 09:21 Messages: 2691 Localisation: Ardèche (07) Roule au GPL: Toujours Installateur GPL: Non	Sans vouloir paraître un brin moqueur, comment peux-tu être convaincu que la solution à long terme est le GNV alors que tu ne sais même pas que techniquement un véhicule GPL ne peut pas fonctionner au GNV et inversement Peut-être que ta maison est reliée au réseau gaz de ville ? Parce qu'à part équiper son domicile d'une station, il faut se lever de bonne heure pour trouver une station proposant du GNV _________________ Coupé 4o6 Peugeot V6 3.0 24s GPL Louxor Pack, kit tél/alarme, ligne inox SuperSprint, admission directe BMC, am.pilotés Autrefois (2001-2009) : coupé 4o6 V6 3.0 GPL Thallium et Peugeot 6o5 ph2 V6 3.0 SV GPL rouge vulcain nacré Webmestre & administrateur des forums 605, 607 et GPL
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bruno aveo	Sujet du message: Re: gpl et gnv Posté: Jeu 19 Fév 2009 10:28
Inscription: Lun 20 Oct 2008 11:16 Messages: 447 Localisation: DRAVEIL Roule au GPL: Autrefois Installateur GPL: Non	De plus Gaz de France arrête l'installation des compresseurs chez les particuliers,donc dur dur pour le GNV. _________________ OPEL CORSA 90CV acheté neuve le 10/12/2016 équipée LANDI RENZO pour tous les jours et un T-ROC cabriolet pour les balades.
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Number 6	Sujet du message: Re: gpl et gnv Posté: Jeu 19 Fév 2009 12:41
Inscription: Lun 20 Mar 2006 01:00 Messages: 1287 Localisation: Saint-Germain en Laye (78) Roule au GPL: Toujours	Déjà avec le GPL l'autonomie est réduite, à moins de pouvoir mettre un gros réservoir, mais avec le GNV, le stockage se fait en phase gaseuse à très haute pression, ce qui veut dire soit moins d'autonomie, soit un réservoir encore plus grand. _________________ 807 2l 16s 141cv injection gazeuse AG
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picot_kanak	Sujet du message: Re: gpl et gnv Posté: Ven 20 Fév 2009 09:22
Inscription: Mar 23 Déc 2008 10:59 Messages: 20 Roule au GPL: Toujours Installateur GPL: Non	re, désolé pour ma très grande naiveté, mais je reste convaincu que la meilleure solution pour obtenir un carburant propre pour les moteurs actuels sans trop de pollution et sans affamer la moitié de la planète est le gnv, évidemment la partie biogaz (même si devant les problèmes actuels de dispo, je reste fidèle au gpl, qui sera de toute façon concerné par les problèmes touchant tous les carburants fossiles). Alors, à part les traditionnels foutage de g..., quélqu'un peut il m'expliquer pourquoi il est "techniquement" impossible de passer de l'un à l'autre ? Ou à défaut, où trouver la réponse ? Merci... _________________ logan mcv 1.6 16v 105cv gpl borel
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Number 6	Sujet du message: Re: gpl et gnv Posté: Ven 20 Fév 2009 09:37
Inscription: Lun 20 Mar 2006 01:00 Messages: 1287 Localisation: Saint-Germain en Laye (78) Roule au GPL: Toujours	Ca dépend de ce que tu appelles "passer de l'un à l'autre". Si tu veux dire faire le plein de GNV directement dans ton réservoir GPL tu peux oublier. Si tu veux dire passer en tri-carburation, pourquoi pas mais les deux réservoirs vont prendre pas mal de place et ça va faire cher l'installation. Après on pourrait imaginer avoir deux réservoirs mais une installation commune pour la phase gazeuse, il faudrait que le calculateur sache gérer les deux et que les injecteurs soient compatibles méthane butane et propane. Economiquement ça ne sera bien sûr pas rentable. Maintenant pourquoi le GNV serait "mieux" que le GPL ? _________________ 807 2l 16s 141cv injection gazeuse AG
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Avander	Sujet du message: Re: gpl et gnv Posté: Ven 20 Fév 2009 12:46
Inscription: Ven 23 Jan 2004 01:00 Messages: 2341 Localisation: Brabant-Wallon Roule au GPL: Toujours	La grosse différence entre GPL et GNV c'est la pression: 10 Bar pour l'un et 200 pour l'autre, ça joue plus dans la même cour... _________________ Le prix du LPG en Belgique - www.LPGonline.be Mitsubishi Galant EA2W 2.0i bva 2000 + LPi Vialle @ 43.000km / 190.000km Opel Zafira 1.8 Ecotec bva 2002 + LPG Necam / 150.000km
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Elktron	Sujet du message: Re: gpl et gnv Posté: Ven 20 Fév 2009 17:18
Inscription: Mer 10 Déc 2008 14:55 Messages: 1820 Localisation: Ligré Roule au GPL: Autrefois Installateur GPL: Non	hh78 a écrit: Maintenant pourquoi le GNV serait "mieux" que le GPL ? Si j'ai bien compri ce que picot essaie de nous dire, c'est que le GNV est "mieux" dans le sens où il se trouve à l'état naturel et il n'y a donc qu'à l'extraire, alors que le GPL est pour partie issu du raffinage du pétrole. Ceci dit, moi non plus je ne vois pas vraiment où est la différence au final. _________________ Quand on voit ce qu'on voit, qu'on entend ce qu'on entend et qu'on sait ce qu'on sait, on a bien raison de penser ce qu'on pense ! (Pierre Dac)
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Number 6	Sujet du message: Re: gpl et gnv Posté: Ven 20 Fév 2009 17:48
Inscription: Lun 20 Mar 2006 01:00 Messages: 1287 Localisation: Saint-Germain en Laye (78) Roule au GPL: Toujours	Elktron a écrit: hh78 a écrit: Maintenant pourquoi le GNV serait "mieux" que le GPL ? Si j'ai bien compri ce que picot essaie de nous dire, c'est que le GNV est "mieux" dans le sens où il se trouve à l'état naturel et il n'y a donc qu'à l'extraire, alors que le GPL est pour partie issu du raffinage du pétrole. Ceci dit, moi non plus je ne vois pas vraiment où est la différence au final. D'après cet article Wikipedia (qui vaut ce qu'il vaut je ne suis pas spécialiste) : gaz de pétrole liquéfié 60% des ressources de GPL viendraient du traitement du gaz naturel... _________________ 807 2l 16s 141cv injection gazeuse AG
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Elktron	Sujet du message: Re: gpl et gnv Posté: Ven 20 Fév 2009 19:39
Inscription: Mer 10 Déc 2008 14:55 Messages: 1820 Localisation: Ligré Roule au GPL: Autrefois Installateur GPL: Non	Bin oui c'est bien ce que j'ai écrit Elktron a écrit: ...alors que le GPL est pour partie issu du raffinage du pétrole. _________________ Quand on voit ce qu'on voit, qu'on entend ce qu'on entend et qu'on sait ce qu'on sait, on a bien raison de penser ce qu'on pense ! (Pierre Dac)
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Number 6	Sujet du message: Re: gpl et gnv Posté: Ven 20 Fév 2009 20:42
Inscription: Lun 20 Mar 2006 01:00 Messages: 1287 Localisation: Saint-Germain en Laye (78) Roule au GPL: Toujours	Elktron a écrit: Bin oui c'est bien ce que j'ai écrit Elktron a écrit: ...alors que le GPL est pour partie issu du raffinage du pétrole. D'accord je voulais juste préciser ta pensée _________________ 807 2l 16s 141cv injection gazeuse AG
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picot_kanak	Sujet du message: Re: gpl et gnv Posté: Sam 21 Fév 2009 09:15
Inscription: Mar 23 Déc 2008 10:59 Messages: 20 Roule au GPL: Toujours Installateur GPL: Non	Salut, en fait, si j'ai bien compris, le GNV peut avoir 2 origines : le gaz nat ou le biogaz (cf http://fr.wikipedia.org/wiki/Biogaz). C'est dans cette seconde hypothèse que le bilan économique-impact environnementale & economique) qu'il me semble que cela est une alternative valable. _________________ logan mcv 1.6 16v 105cv gpl borel
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Number 6	Sujet du message: Re: gpl et gnv Posté: Sam 21 Fév 2009 09:29
Inscription: Lun 20 Mar 2006 01:00 Messages: 1287 Localisation: Saint-Germain en Laye (78) Roule au GPL: Toujours	Il est vrai que l'on peut produire du méthane à partir de matières organiques, mais dans ce cas, on peut aussi produire de l'éthanol, plus pratique à stocker et qui fonctionne dans un moteur essence avec peu de modifications. _________________ 807 2l 16s 141cv injection gazeuse AG
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picot_kanak	Sujet du message: Re: gpl et gnv Posté: Sam 21 Fév 2009 17:30
Inscription: Mar 23 Déc 2008 10:59 Messages: 20 Roule au GPL: Toujours Installateur GPL: Non	del'éthanol avec des matières "organiques" ??ou végétales. Je pensais que seul le biogaz pouvait être produit avec les déchets végétaux et non pas à partir des végétaus eux mêmes (ce pourquoi le "bio" ethanol a été baptisé "nécro carburant"). Il a aussi servi d'argument pour justifier les OGM. _________________ logan mcv 1.6 16v 105cv gpl borel
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Avander	Sujet du message: Re: gpl et gnv Posté: Sam 21 Fév 2009 18:20
Inscription: Ven 23 Jan 2004 01:00 Messages: 2341 Localisation: Brabant-Wallon Roule au GPL: Toujours	picot_kanak a écrit: del'éthanol avec des matières "organiques" ??ou végétales. Je pensais que seul le biogaz pouvait être produit avec les déchets végétaux et non pas à partir des végétaus eux mêmes (ce pourquoi le "bio" ethanol a été baptisé "nécro carburant"). Il a aussi servi d'argument pour justifier les OGM. Demande un peu aux Brésiliens... il cultive la canne à sucre pour produire de l'éthanol, ils ont le plus grand parc de voitures éthanol au monde! Dire que dans la vieille Europe on veut nous refourger l'E85 comme une nouveauté... Oublie le bio-carburant, c'est de l'agro-carburant. La production n'a rien de bio. _________________ Le prix du LPG en Belgique - www.LPGonline.be Mitsubishi Galant EA2W 2.0i bva 2000 + LPi Vialle @ 43.000km / 190.000km Opel Zafira 1.8 Ecotec bva 2002 + LPG Necam / 150.000km
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picot_kanak	Sujet du message: Re: gpl et gnv Posté: Dim 22 Fév 2009 18:31
Inscription: Mar 23 Déc 2008 10:59 Messages: 20 Roule au GPL: Toujours Installateur GPL: Non	En fait, la grande différence entre éthanol et biogaz, c'est que l'éthanol nécessite des cultures dédiées, et donc si cette solution était adoptée cela nécessiterait de telles surfaces qui compromettraient l'approvisionnement de l'humanité (les plus faibles évidemment) en alimentation. Alors que le biogaz peut être produit à partir de n'importe quel déchet végétaux (votre compost) il y a plein de sites là dessus. Mais ce n'est pas non plus très nouveau, idem pour l'air comprimé etc. Mais bon, tant qu'on peut vendre nos bon vieux moteurs diesels bien pourraves ... _________________ logan mcv 1.6 16v 105cv gpl borel
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91	Sujet du message: Re: gpl et gnv Posté: Mar 24 Fév 2009 00:00
Inscription: Jeu 23 Sep 2004 01:00 Messages: 1054	picot_kanak a écrit: Salut, même si je suis satisfait du gpl à moyen terme, je suis convaincu que la solution à long terme est le gnv. Question, une voiture modifiée pour le gpl pourrait elle rouler au gnv ? a + Tout humour mis de côté, il faut dire que le Gpl est une solution actuelle. Et que le Gnv sera une solution pour l'avenir, dès lors que le gouvernement décidera de promouvoir ce carburant, en plus de le détaxer. En effet l'usage d'un carburant ne peut s'étendre que si un réseau de distribution significatif est mis en place, ce qui nécessite au moins dix ans. Ce réseau existe pour le Gpl, il est embryonnaire pour le Gnv. Le Gpl et le Gnv sont tous deux détaxés, mais la marge des distributeurs restant importante (en partie du fait de la faible diffusion) l'effet prix ne se fait pas sentir à plein pour le Gpl. D'où la situation actuelle de l'usage des deux carburants. _________________ Espace 2L 16v 2001 (inj. Liquide Vialle 2004) Clio II Gpl 2001, 2005 puis 2007
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manu.lille	Sujet du message: Re: gpl et gnv Posté: Jeu 12 Mar 2009 23:36
Inscription: Ven 30 Sep 2005 01:00 Messages: 284 Localisation: Lille Roule au GPL: Toujours	91 a écrit: Et que le Gnv sera une solution pour l'avenir, dès lors que le gouvernement décidera de promouvoir ce carburant, en plus de le détaxer. détaxé, mais avec, quand même une différence de 20 cts avec la belgique ... donc, pas si détaxé que ça _________________ Kangoo jaune, ex La Poste GPL aspiré d'origine Le prix de l'humour 2007 a été attribué au vendeur de voiture qui m'a déclaré : "si vous voulez une voiture très écologique je vous conseille le Berlingo HDI"
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91	Sujet du message: Re: gpl et gnv Posté: Lun 16 Mar 2009 22:15
Inscription: Jeu 23 Sep 2004 01:00 Messages: 1054	manu.lille a écrit: 91 a écrit: Et que le Gnv sera une solution pour l'avenir, dès lors que le gouvernement décidera de promouvoir ce carburant, en plus de le détaxer. détaxé, mais avec, quand même une différence de 20 cts avec la belgique ... donc, pas si détaxé que ça Je crois que la TIPP est au strict minimum en France sur le Gpl. Il ne peut être question d'aller au delà, à mon sens. Et la différence entre le France et la Belgique est due au type de relations entre l'Etat et les distributeurs. A savoir qu'en toute logique un distributeur ayant pignon sur rue dans un pays ne saurait aller à l'encontre des choix opérés par l'Etat, et adopter une marge autre que minimale sur un produit que l'Etat est sensé mettre en avant. _________________ Espace 2L 16v 2001 (inj. Liquide Vialle 2004) Clio II Gpl 2001, 2005 puis 2007
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Elktron	Sujet du message: Re: gpl et gnv Posté: Mar 17 Mar 2009 14:03
Inscription: Mer 10 Déc 2008 14:55 Messages: 1820 Localisation: Ligré Roule au GPL: Autrefois Installateur GPL: Non	91 a écrit: A savoir qu'en toute logique un distributeur ayant pignon sur rue dans un pays ne saurait aller à l'encontre des choix opérés par l'Etat, et adopter une marge autre que minimale sur un produit que l'Etat est sensé mettre en avant. Pas comme Tatol quoi _________________ Quand on voit ce qu'on voit, qu'on entend ce qu'on entend et qu'on sait ce qu'on sait, on a bien raison de penser ce qu'on pense ! (Pierre Dac)
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