la liste est longue
je suis meme etonner , certain model qui sont reputer pour etre tres fiable ne supporte pas le gpl
en bref cela me reconforme dans mon optique de garder ma toto au gpl un maxi.
a+
| gpl.forumeurs.fr http://gpl.forumeurs.fr/ |
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| [Liste noire] Les modèles à éviter... http://gpl.forumeurs.fr/les-modeles-eviter-t922.html |
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| Auteur: | Avander [ Dim 14 Déc 2008 16:37 ] |
| Sujet du message: | [Liste noire] Les modèles à éviter... |
Ce serait trop bête d'adopter le GPL/LPG et de faire le mauvais choix... alors autant dresser une (black) liste. Les nominés ne seront accepté qu'avec une motivation chiffrée.
Certains installateurs publient également une liste noire:
Pour rappel, les problèmes de soupapes peuvent généralement être retardées grâce au dispositifs suivants:
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| Auteur: | pat08 [ Lun 15 Déc 2008 19:01 ] |
| Sujet du message: | Re: [Liste noire] Les modèles à éviter... |
j'ai demander les info chez mon concessionaire mazda , j'attend la confirmation mais plus aucune mecanique n'accepte le gpl chez mazda ... aparement pour reduire la conso , il ont diminuer le poid des pieces en mouvement , etc ... donc plus du tout adapter ... |
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| Auteur: | Avander [ Sam 20 Déc 2008 10:53 ] |
| Sujet du message: | Re: [Liste noire] Les modèles à éviter... |
Voici la liste de noire publiée par... [url]Prins[/url]. Elle reprend les modèles ayant des problèmes d'usure prématurée des soupapes ainsi que d'autres problèmes récurrents ( calculateurs, jauges). La liste est dressée en Anglois. postrow.attachment.DISPLAY_ATTACHMENT} |
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| Auteur: | pat08 [ Sam 20 Déc 2008 11:17 ] |
| Sujet du message: | Re: [Liste noire] Les modèles à éviter... |
la liste est longue je suis meme etonner , certain model qui sont reputer pour etre tres fiable ne supporte pas le gpl en bref cela me reconforme dans mon optique de garder ma toto au gpl un maxi. a+ |
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| Auteur: | Mister MMT [ Sam 20 Déc 2008 11:19 ] |
| Sujet du message: | Re: [Liste noire] Les modèles à éviter... |
Vu les retours chiffrés dont je dispose maintenant, il faut rajouter les moteurs VVT-i récents de Toyota et Lexus. Ces marques ne laissent par ailleurs pas de doute là dessus. Quasiment tous les GPListes d'un VVTi- reportent une récession des sièges de soupapes à l'échappement plus ou moins rapide. Lire les sujets de Old-jack http://gpl.forumeurs.fr/viewtopic.php?f=88&t=865 et de Doise http://gpl.forumeurs.fr/viewtopic.php?f=4&t=833, mon article http://gpl.forumeurs.fr/viewtopic.php?f=88&t=464 et mon sujet sur le Forum Toyota allemand, très documenté grâce à l'apport de plusieurs forumeurs http://board.toyotas.de/thread.php?sid=&postid=1704637#post1704637. La liste Borel est trop laxiste. On peut penser que tout ira bien si l'on utilise un additif comme Flash Lube ou Tunap. Hors, ce n'est pas le cas. La liste Prins n'est pas chiffrée, mais en ce qui concerne les VVT-i, est claire. Jan 
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| Auteur: | Philippe1983 [ Sam 20 Déc 2008 12:12 ] |
| Sujet du message: | Re: [Liste noire] Les modèles à éviter... |
Un document de grande valeur ! Quels détails !  Les Volvo et les SAAB deviennent tout de suite moins attractives ! Il faut absolument que Old-Jack renforce sa culasse ! Pour les New Corolla, la liste Prins dit "Problems even with FlashLube" ! |
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| Auteur: | multipla35 [ Sam 20 Déc 2008 13:04 ] |
| Sujet du message: | Re: [Liste noire] Les modèles à éviter... |
Bonjour, Merci pour cette mine de renseignements ! Très peu de FIAT/ALFA dans la totalité du document ( et rien de bien grave, d'ailleurs) Soit: 1) très peu de FIAT/ALFA/LANCIA montées en PRINS (donc échantillon statistiquement minuscule) 2) les italiennes acceptent en général très bien les gaz (GPL et GNV) J'avoue que la deuxième solution me plait beaucoup !  Bonne route. |
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| Auteur: | Philippe1983 [ Sam 20 Déc 2008 13:48 ] |
| Sujet du message: | Re: [Liste noire] Les modèles à éviter... |
 Comme cadeau de Noël  , je vous offre la traduction du lien posté ci-dessus dans le premier message par Avander, au sujet d'un gars qui a flingué les soupapes de sa Mazda Tribute en 42 000 km : Chers [amis], Je me suis procuré en octobre 2002 une Mazda Tribute 2.0 16V. Vu que je devais aller tous les jours à Bruxelles, ça me semblait une bonne idée de faire monter une installation LPG. En mai 2004 (j’avais déjà parcouru 42 858 km à l’essence), j’ai choisi un distributeur officiel de la marque AG (Autogas Systems, dont l’importateur en Belgique est la firme DEBI) [note du traducteur : aurait fait faillite il y a quelques années] Tout fut exécuté parfaitement : installation pilotée électroniquement, lubrificateur de soupapes, vignette sur le pare-brise, tous les documents OK, contrôle technique OK,... Pourtant, après 1 an, j’ai réalisé qu’il y avait quelque chose qui ne tournait pas rond avec la voiture. Elle se mettait à trembler de plus en plus, surtout au démarrage, lorsque le moteur était froid ; en gros, les 10 à 15 premiers km. Cela ne faisait qu’empirer... Maintenant [août 2005], après 1 an et 2 mois et +/- 42 000 km au gaz, (donc au total 84 600 km au compteur) les soupapes sont complètement fermées ! Et les 16 soupapes doivent être remplacées. Selon l’installateur, du jamais vu ! Bien que la voiture n’ait pas encore 3 ans, j’ai perdu ma garantie Mazda, et selon l’installateur, AG ne donne garantie que sur l’installation LPG. Quelqu’un aurait-il eu pareille atroce expérience ? Toutes les réactions sont bienvenues. Salutations amicales, Dirk |
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| Auteur: | manu.lille [ Lun 22 Déc 2008 11:01 ] |
| Sujet du message: | Re: [Liste noire] Les modèles à éviter... |
Je viens de jeter un oeil à la liste Prins, et il y a un paquet de modèles qui posent problème ... dont certains qui bénéficient d'une aura de (très) bonne compatibilité avec le gpl : opel, volvo, saab ... Mais ce n'est pas parce qu'à une époque ces constructeurs livraient des modèles équipés, que les modèles actuels sont encore parfaitement compatibles. Mais qu'attendent donc les constructeurs pour re-proposer des modèles équipés, d'origine, en GPL ? cdlt |
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| Auteur: | pbh [ Lun 22 Déc 2008 15:03 ] |
| Sujet du message: | Re: [Liste noire] Les modèles à éviter... |
Avander a écrit: Pour rappel, les problèmes de soupapes peuvent généralement être retardées grâce au dispositifs suivants: Valve Care, Tunap, Flashlube, Marly Top Oiler Peut-on vraiment parler de certitude à la vue de la traduction ci-dessus ? J'ai toujours eu de gros doutes sur l'utilité de ces systèmes, autre que psychologique (et financiers pour les installateurs). Si les soupapes ne sont pas compatibles, elles ne résisteront pas, avec ou sans lubrificateur, non ? D'ailleurs, y a-t-il une garantie soupapes attachée à l'installation de ces systèmes ? Comment démontrer même que ces produits retardent ne serait-ce qu'un peu l'apparition des problèmes ? Impossible. Il me paraît important de ne pas leurrer nos lecteurs. Ces bidules inutiles ne rendront pas un véhicule aux soupapes fragiles compatible avec le GPL. |
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| Auteur: | Avander [ Lun 22 Déc 2008 18:37 ] |
| Sujet du message: | Re: [Liste noire] Les modèles à éviter... |
Avander a écrit: Pour rappel, les problèmes de soupapes peuvent généralement être retardées grâce au dispositifs suivants: Valve Care, Tunap, Flashlube, Marly Top Oiler Je vois pas comment être plus clair...  Certains moteurs ne doivent en aucun cas être équippés, le Tribute en est la parfaite illustration, j'ai lu d'autres cas similaires... |
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| Auteur: | pat08 [ Lun 22 Déc 2008 19:08 ] |
| Sujet du message: | Re: [Liste noire] Les modèles à éviter... |
exact , suffit de lire le topic de pasoa94 qui vend sa mazda 6 ... au prochain probleme , il faudra directement changer de culasse et les soupapes ... |
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| Auteur: | pbh [ Lun 22 Déc 2008 20:06 ] |
| Sujet du message: | Re: [Liste noire] Les modèles à éviter... |
Perso, j'aurais mis "Selon certains, ces systèmes pourraient avoir un certain effet bénéfique". Mais je pense avoir suffisamment mis le bémol avec mes 2 posts... |
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| Auteur: | Avander [ Mar 23 Déc 2008 11:11 ] |
| Sujet du message: | Re: [Liste noire] Les modèles à éviter... |
Le problème de ces huileurs 'passifs' d'après ce que j'ai pu lire sur un autre forum, c'est que pour dispenser le produit ils utilisent la dépression ( vacuum) règnant dans le haut moteur. Apparemment cette dépression diminue à raison que la charge moteur augmente... D'où aussi une tendance à proposer des huileurs 'actifs' ou qui se mélangent directement au GPL. |
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| Auteur: | Mister MMT [ Mar 23 Déc 2008 11:56 ] |
| Sujet du message: | Re: [Liste noire] Les modèles à éviter... |
Personnellement, je n'ai aucun doute de l'efficacité des additifs à retarder la récession, si en même temps, l'on respecte d'autres règles que vous pouvez lire dans l'article sur le moteurs VVT-i et d'autres sujets. Mais soyons clair, on entend bien retarder. Et Avander a 100% raison, il ne faut pas équiper du tout certains moteurs. Le but de ce sujet est de les identifier de façon justifiée. Une nouvelle tendance consiste à équiper l'installation d'un système de dosage de FL électronique. Il existe maintenant plusieurs systèmes, parfois associés à une marque (Prins). Certains systèmes introduisent le FL dans la partie "basse pression" du système GPL, avant ou après le filtre. C'est recommandé par BRC, et je poursuis le cas de Gallileo, qui a monté un tel système sur un moteur VW 5 cyl réputé très problématique. Il viens de refaire un bilan très positif, mais j'attends de lui des précisions sur le suivi de l'état des sièges de soupapes. Je ne sais pas si son moteur à des poussoirs hydrauliques... Le lien suivant est intéressant à lire, mais le sujet suscite beaucoup de polémique. Je l'inclue pour ceux qui se débrouillent avec la langue de Goethe. Vous allez reconnaître les écrits d'un certain Mister MMT...qui sévit un peu partout, on dirait...  http://www.autogas4you.de/lpg/forum.htm Ces systèmes coûtent 400 Euro (donc 300 de plus). Si ils étaient vraiment efficaces, ce serait recommandable, mais il est trop tôt pour le dire. Comme d'hab, ce seront les optimistes qui seront les cobayes...et les inventeurs s'enrichiront. Je suis de plus en plus convaincu que l'on a tout intérêt à n'équiper que des moteurs réputés 100 % GPL compatibles. Si j'écris ici sur des moteurs qui ne le sont pas, c'est parce que je crois que ceux qui se posent encore des questions, pourront se faire leur propre opinion en lisant les expériences et acquis de gens comme moi et d'autres Old-Jack, Doise, Avander, ... Jan |
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| Auteur: | Eric Nevada [ Mar 23 Déc 2008 20:35 ] |
| Sujet du message: | Re: [Liste noire] Les modèles à éviter... |
Dans la liste Prins il est question d'une mégane 1.6 16 v ... Donc le K4M ?! quelque soit le modèle de l'auto c'est le même non ? Je reste persuadé que le rattrapage hydraulique du jeu aux soupapes n'empèche pas leur usure !... Ca limite juste le risque de casse du à un jeu trop faible par exemple. Restons à l'écoute... Eric. |
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| Auteur: | pbh [ Mar 23 Déc 2008 20:50 ] |
| Sujet du message: | Re: [Liste noire] Les modèles à éviter... |
Eric Nevada a écrit: Je reste persuadé que le rattrapage hydraulique du jeu aux soupapes n'empèche pas leur usure ! Bien sûr. Les poussoirs hydrauliques ne font en quelque sorte qu'un réglage automatique - dans certaines limites. Mais si les soupapes s'"usent" à grande vitesse, les limites seront vite atteintes. |
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| Auteur: | Mister MMT [ Mar 23 Déc 2008 21:18 ] |
| Sujet du message: | Re: [Liste noire] Les modèles à éviter... |
pbh a écrit: Eric Nevada a écrit: Je reste persuadé que le rattrapage hydraulique du jeu aux soupapes n'empèche pas leur usure ! Bien sûr. Les poussoirs hydrauliques ne font en quelque sorte qu'un réglage automatique - dans certaines limites. Mais si les soupapes s'"usent" à grande vitesse, les limites seront vite atteintes. et au lieu de s'en apercevoir à temps, on aura une casse beaucoup plus chère que les réglages des soupapes sur les moteurs sans hydros. Dommage que dans le cas de certains moteurs comme les Toyota VVT-i, ce réglage revienne si cher, car il faut démonter au moins un arbre à came, et utiliser des godets à > 20 Euro/pièce. Jan |
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| Auteur: | Eric Nevada [ Jeu 25 Déc 2008 15:04 ] |
| Sujet du message: | Re: [Liste noire] Les modèles à éviter... |
Comment s'en apercevoir à temps sans ouvrir ?! Euh, pour un ignare, c'est quoi le TCVII MMT ? |
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| Auteur: | Mister MMT [ Jeu 25 Déc 2008 15:40 ] |
| Sujet du message: | Re: [Liste noire] Les modèles à éviter... |
Eric Nevada a écrit: Euh, pour un ignare, c'est quoi le TCVII MMT ? Toyota Corolla II avec la "MultiMode-Transmission" MMT. Ma voiture précédente, et celle de Old-Jack. Cette transmission a fait couler beacoup d'encre à cause de son utilisation nécessitant un certain apprentissage, et la panne "N", du à un vice caché sur les premières séries. C'est à ces écrits, surtout sur le Forum dévoué à ce modèle, que je dois mon surnom. Forum que par ailleurs, je recommande chaudement. Citation: Comment s'en apercevoir à temps sans ouvrir ? C'est ce que je me demande. Une écoute des bruits au niveau de la culasse, un ralenti irrégulier, surtout à froid. Pour moi, à ce moment, c'est déjà presque trop tard, car les soupapes également auront commencé à souffrir. Je n'acheterais encore moins un modèle à moteur à risque avec des hydros. Jan |
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