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 Sujet du message: Sensation de dĂ©calage et trajet gaz
MessagePostĂ©: Lun 8 AoĂ» 2011 15:55 
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Bonjour Ă  tous,

J'ai parfois la sensation d'une petite inertie entre la commande et l'action sur ma pédale d'accélérateur. Je pense que cela est dû à la longueur de la durite injecteur - collecteur d'air.

Si je reste logique, sachant que le calculateur ne peux pas anticiper, si l'on raccourci ces durites, on diminue en proportion le temps d'arrivé du gaz dans le collecteur. Vrai ou pas vrai ? :)

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 Sujet du message: Re: Sensation de dĂ©calage et trajet gaz
MessagePostĂ©: Lun 8 AoĂ» 2011 16:00 
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Bonjour,
c'est quoi le matériel monté?

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 Sujet du message: Re: Sensation de dĂ©calage et trajet gaz
MessagePostĂ©: Lun 8 AoĂ» 2011 16:12 
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Oups pardon, c'est du PRINS injection gazeuse.

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 Sujet du message: Re: Sensation de dĂ©calage et trajet gaz
MessagePostĂ©: Lun 8 AoĂ» 2011 16:27 
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vrai mais tu perds en couple

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 Sujet du message: Re: Sensation de dĂ©calage et trajet gaz
MessagePostĂ©: Lun 8 AoĂ» 2011 16:33 
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Je perds en couple ? Tu peux me détailler ton explication stp :jap:

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 Sujet du message: Re: Sensation de dĂ©calage et trajet gaz
MessagePostĂ©: Lun 8 AoĂ» 2011 16:39 
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ben me suis peu etre mal exprimé :ouin:

c est la longueur de tes conduits qui déterminent le régime moteur du meilleur remplissage de ton moteur(c est ça le couple maxi)

donc si tu diminue la longueur de tes durit tu vas modifier ce remplissage optimun et decaler le regime de couple maxi

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 Sujet du message: Re: Sensation de dĂ©calage et trajet gaz
MessagePostĂ©: Lun 8 AoĂ» 2011 16:46 
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Waou, j'ai bien lu mais je ne vois vraiment pas comment cela peut se faire :P A régime constant, il n'y a plus d'inertie, je ne vois pas pourquoi décaler quoi que ce soit.

C'est juste comme imaginer deux graphes en décalage de dT, dT étant le retard induit par le transit de l'injecteur au collecteur.

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 Sujet du message: Re: Sensation de dĂ©calage et trajet gaz
MessagePostĂ©: Lun 8 AoĂ» 2011 16:54 
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a bon plus d inertie

donc les soupapes sont tout le temps ouvertes

et les gaz d admissions jamais arretés

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 Sujet du message: Re: Sensation de dĂ©calage et trajet gaz
MessagePostĂ©: Lun 8 AoĂ» 2011 17:08 
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Bah oui à régime constant, pas de latence puisque pas de changement.

On a du mal à se comprendre je pense, voici un dessin qui détail ce que j'explique.

Image

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 Sujet du message: Re: Sensation de dĂ©calage et trajet gaz
MessagePostĂ©: Lun 8 AoĂ» 2011 17:19 
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ça c est le décalage du a l inertie de ta commande ok

mais pour mois même a régime constant tu as l inertie des gaz d admissions

sinon tu courbe de couple serais plate du ralenti au régime max du moteur

de plus je sais pas comment fonctionne le tien

mais les injecteurs s ouvrent et se ferment a chaque tour moteur donc inertie de la commande et des gaz qui sont aretes

et pareil pour tes soupapes qui arrêtent le mélange air /carburant

un moteur a explosion fonctionne comme une pompe c est pas une turbine :mariododo:

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 Sujet du message: Re: Sensation de dĂ©calage et trajet gaz
MessagePostĂ©: Lun 8 AoĂ» 2011 17:25 
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Le couple est une caractéristique du moteur et fonction du régime. Le régime et la charge moteur sont pour moi la commande (quantité de gaz demandée). Le couple en découle, non ?

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 Sujet du message: Re: Sensation de dĂ©calage et trajet gaz
MessagePostĂ©: Lun 8 AoĂ» 2011 17:45 
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le regime : ouverture de la commande d accélérateur et de la vitesse enclenché

la charge dépend du terrain sur lequel tu roule

oui pour le couple et donc de l inertie des gaz admis

c est pour ça qu a un moment malgré l augmentation de régime le couple stagne

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 Sujet du message: Re: Sensation de dĂ©calage et trajet gaz
MessagePostĂ©: Mar 9 AoĂ» 2011 09:12 
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Bonjour,
je ne suis pas d'accord avec Dede 83.
Les longueurs de tuyaux d'injecteurs sur du Prins ne joue pas sur la valeur du couple moteur.

Trop long , on a du retard sur l'injection ce qui provoque un éventuel retard à l'accélération , mais pas une variation du couple moteur.
cette théorie s'applique pour les longueurs de tubulure d'admission mais pas pour les tuyaux d'injecteurs.

De toute façon, trop long on a tout faux et cela fonctionnera toujours mal.

Quelle longueur font les tuyaux injecteur-collecteur sur la Mazda ? Ou sont placés les piquages sur le collecteur ?
Si cette longueur est correcte, il faut chercher ailleurs sur les réglages du système.

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 Sujet du message: Re: Sensation de dĂ©calage et trajet gaz
MessagePostĂ©: Mar 9 AoĂ» 2011 09:39 
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j ai modifier :top:

en fait tu decale ta courbe

mais c est po grave :zemin:

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 Sujet du message: Re: Sensation de dĂ©calage et trajet gaz
MessagePostĂ©: Mar 9 AoĂ» 2011 09:42 
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Au niveaux des paramètres, cela semble en buté sur mon installation, pour la longueur des durites : environ 200mm.

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 Sujet du message: Re: Sensation de dĂ©calage et trajet gaz
MessagePostĂ©: Mar 9 AoĂ» 2011 10:26 
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200 mm c'est correct.
Après il faut voir la position des piquages d'injecteurs , si ils ne sont pas trop loin des soupapes.

Que veut tu dire les paramètres en butée?

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 Sujet du message: Re: Sensation de dĂ©calage et trajet gaz
MessagePostĂ©: Mar 9 AoĂ» 2011 10:40 
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J'ai déjà des injecteurs Keihin 63cc (orange) et soufflent à fond dixit mon installateur (normalement les oranges sont prévus pour des moteurs allant jusqu'à 150cv, ma voiture fait 103cv). Les piquages semblent au plus près aussi.

Tableau de correspondance Keihin

White Injectors - 42 cc - min power 9 KW - max power 15 KW
Blue Injectors - 52 cc - min power 13 KW - max power 20 KW
Orange Injectors - 63 cc - min power 18 KW - max power 27 KW
Yellow Injectors - 73 cc - min power 25 KW - max power 35 KW
Brown Injectors - 100 cc - min power 31 KW - max power 45 KW

Je tiens à préciser que je suis très satisfait de l'installation mais que je cherche à perfectionner si c'est possible. Mesure exacte faite : 300mm de longueur.

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 Sujet du message: Re: Sensation de dĂ©calage et trajet gaz
MessagePostĂ©: Mar 9 AoĂ» 2011 18:05 
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Il peut arriver que l'on soit obligé de sortir de cadre théorique pour le choix des injecteurs.

En fait on dépend de la dimension des injecteurs essence. Ils ont pu être choisi plutôt petits par le constructeur et travaillent alors avec des grands temps d'injection. A ce moment là, nos injecteurs arrivent au taquet et il faut passer à la dimension supérieure.
Si c'est le cas, dans le cas d'un kit universel, c'est l'installateur qui s'en rendra compte et corrigera.
Si c'est un kit dédié, il y a un problème de montage.

De toute façon, le problème n'est pas là car le début de l'accélération n'est pas le moment oû on demande le plus de gaz. Il y a autre chose.

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 Sujet du message: Re: Sensation de dĂ©calage et trajet gaz
MessagePostĂ©: Mar 9 AoĂ» 2011 20:02 
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Donc rien Ă  voir avec la longueur ?

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 Sujet du message: Re: Sensation de dĂ©calage et trajet gaz
MessagePostĂ©: Mer 10 AoĂ» 2011 06:52 
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300 mm c'es le maximum mais encore dans les normes Prins.
Le mieux serait d'avoir des photos de détail.

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