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 Sujet du message: scenic 1 phase 2 SGI , pb à l'essence
MessagePosté: Dim 22 Avr 2018 07:13 
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bonjour

ma vénérable Punto étant pliée il m'a fallut trouver une bagnole d'urgence pour la remplacer.
devinez quoi? j'ai acheté pour une bouchée de pain une scenic 1 phase 2 1.6 16V moteur K4M équipée SGI d'origine.
l'ancien proprio n'a plus voulu assurer la maintenance car elle avait de gros pb, nous avons convenu de la faire passer le controle Tech à mes frais ...
en fait les pb étaient comme toujours centrés sur le très mauvais diagnostic des garagistes Renault avec le GPL, (très difficile à trouver autour de Toulouse) figurez vous qu'il lui ont donné du : "c'est un conflit entre les calculateurs GPL et essence" :mdr:

bon passé la crise de rire initiale, j'ai péniblement ramené ma deuxième scenic (je sais je suis complètement maso! mais bon , je connais bien cette chignole maintenant) dans ce qui ressemble maintenant a une casse automobile (bref mon chez moi)

après avoir changé les joints de collecteur du K4M (ce que ne propose JAMAIS renault, deux fois que ça m'arrive) et 50€ plus tard, elle passe au GPL sans pb et roule bien sur ce carburant, le moelleux du moteur est là....
En revanche il n'en est pas de même pour l'essence.

Dans cet état elle est tout de même passée au CT du premier coup avec une pollution sous les seuils, lambda 1 CO à 0.02% CO2 à 15.9%, donc même à 270KMS le cata et la lambda sont OK (je me rappelle encore ce jeune d'un CT hautain où je ne vais plus "le GPL bouffe les cata" :lol: )

alors voilà le pépin,
Le démarrage est difficile, plusieurs coups de clé nécessaires.
Le roulage est correct tant que je ne demande pas une franche accélération, là c'est le trou parfois aléatoirement
Je roule sur la rocade pépère et puis au bout de 10 minutes , gros trous de puissance (je passe alors au GPL... pas envie de finir sur BAU)
je roule en régime urbain, ça ce passe mieux

un fois tout cela constaté j'ai remplacé le filtre à essence (bien crade) j'ai vidé une partie de l'essence dans un bocal et ça coulait vraiment grisatre....
je pensais que cela irait mieux après cette manœuvre.

Alors effectivement ça va un peu mieux , j'ai moins de trous et le démarrage est un peu moins difficile. Mais c'est pas encore tout à fais ça ...

Si vous avez des idées , des suggestions ou bien des tests à me faire faire....

sinon comme d'hab sur ces caisses : le tuyau de lave glace qui fini en chewing-gum, le polycarbonate des phares qui vire au jaune etc....

A++ et merci

-- Edit du Sam 21 Avr, 2018 9:41 pm --

auto réponse... peut en lien avec ça http://gpl.forumeurs.fr/coupure-pompe-essence-avec-sgi-t564.html?hilit=scenic.

le passage au gaz se faisant très très tot (quelques secondes) si ça ce trouve l'ancien proprio n'a JAMAIS tourné à l'essence qui a pourri et dégradé la pompe ......

-- Edit du Dim 22 Avr, 2018 7:13 am --

auto réponse 2
si ça se trouve les trucs dégeux qui étaient dans l'essence c'était des particules venant du canister qui est maintenant bouché et qui empêche la mise à l'air du réservoir, d'où dépression et basse de régime. Mais comment ce serait possible un truc pareil?

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 Sujet du message: Re: scenic 1 phase 2 SGI , pb à l'essence
MessagePosté: Dim 22 Avr 2018 19:13 
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Là le mieux c'est de brancher un manomètre de pression d'essence et d'observer la pression pendant l'anomalie.

si tu as un doute sur la mise à l'air libre du réservoir, roule sans le bouchon.

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 Sujet du message: Re: scenic 1 phase 2 SGI , pb à l'essence
MessagePosté: Lun 23 Avr 2018 07:04 
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La première chose à faire n'est-elle pas de changer l'essence par de la neuve ?
Ensuite, vérifier le circuit de capteur de température LDR ? (Vérifier le bon fonctionnement et les branchements vers les calculos essence et GPL) ?

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 Sujet du message: Re: scenic 1 phase 2 SGI , pb à l'essence
MessagePosté: Lun 23 Avr 2018 15:14 
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bonjour Pbh, bonjour Gazgaz, ça faisait longtemps que je n'étais pas passé sur ce forum... ça fait plaisir de vous retrouver.

je ne comprends pas je n'ai plus de notification de réponse ....

je n'ai pas pu totalement vider le fond de cuve qui contenait l'essence 'ancienne" alors je n'ai fais que diluer avec 10l de fraîche, je viens de contrôler ce matin la dépression éventuelle du réservoir mais rien de probant (pas de blop! à l'ouverture du bouchon)

effectivement on s'achemine doucement vers le diagnostic d'une pompe un peu faiblarde ou bien d'alimentation électrique du même tonneau.

quant au manomètre de pression essence.... oui mais ça se trouve facilement cet appareil? (je souhaite éviter le passage chez mes amis de Renault si possible)

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 Sujet du message: Re: scenic 1 phase 2 SGI , pb à l'essence
MessagePosté: Lun 23 Avr 2018 16:18 
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Content aussi de vous voir revenir !
Ma suggestion: rouler quelques temps uniquement à l'essence (dérive calculo):
iso14000 a écrit:
le passage au gaz se faisant très très tot (quelques secondes)

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 Sujet du message: Re: scenic 1 phase 2 SGI , pb à l'essence
MessagePosté: Lun 23 Avr 2018 19:42 
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ben en fait j'avais un max de taf bien bien prenant (excuse classique!) des gamins grandissants et donc de plus en plus exigeants (excuse nominale) et pas tant de pb que ça en mécanique (deviendrais-je compétent? non je ne crois pas) alors je ne passais que de temps en temps.


Oui je roule en forçant le mode essence ... je vais bien voir

A++

-- Edit du Lun 23 Avr, 2018 7:42 pm --

je viens de faire un tour sans bouchon de réservoir.... rien de mieux .....
l'étau se resserre autour de la pression du carburant dans le common rail.

a priori c'est géré par la pompe qui a un régulateur intégré... faut démonter .... et c'est pas facile! faut une clé spéciale

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 Sujet du message: Re: scenic 1 phase 2 SGI , pb à l'essence
MessagePosté: Lun 23 Avr 2018 20:46 
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Vu la galère pour accéder à cette pompe (et surtout à refermer ensuite le réservoir de façon étanche), je vous conseille de trouver un moyen de confirmer le diagnostic au lieu de démonter !
Dans un premier temps, un voltmètre sur les fils arrivant sous la banquette AR pour alimenter la pompe est un bon début.
Au fait, avez-vous vérifié votre détecteur de choc / coupure pompe essence ?

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 Sujet du message: Re: scenic 1 phase 2 SGI , pb à l'essence
MessagePosté: Mar 24 Avr 2018 12:11 
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je vais effectivement mettre un voltmètre sur l'alimentation de la pompe.
Le détecteur de choc peut être une piste intéressante j'avais passé le doigt dessus.

un faux contact, un relais défaillant... c'est peut être ça... un voltmètre va permettre de trier le bon grain de l'ivraie merci!

-- Edit du Mar 24 Avr, 2018 12:11 pm --

alors j'avance :

comme j'ai pas d'outil pour la prise de pression, voilà ce que j'ai fait.
j'ai utilisé mon vieux filtre comme adaptateur sur les durits semi rigide (en le perçant de part en part) de l'autre coté j'y ai mis un tuyau souple de 6mm diamètre intérieur et transparent.
J'ai accroché ce tuyau à une dalle bien haute de ma façade (4m) .... le tout à l'air libre en sortie.
Et bé mazette :) ! en 4 coups de clé l'essence grimpe au taquet! il a même fallut que j'arrête le dernier coup sinon c'était la douche au sans plomb....

peut on en conclure que la pression est bien aux environs de 3.5 bars (l'essence étant plus légère que l'eau) ou je me fourvoie?

A++

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 Sujet du message: Re: scenic 1 phase 2 SGI , pb à l'essence
MessagePosté: Mar 24 Avr 2018 14:56 
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La pompe a bien l'air de pousser.
Une telle pompe doit débiter 120 litres à l'heure au minimum. Si elle y arrive, elle pourra monter en pression avec une restriction en aval.
12O litres / heure donnent 1 litre en 30 secondes. C'est le minimum que tu dois mesurer.

Mais attention, les pompes fatiguées sont souvent correctes à froid et baissent en débit quand la pompe chauffe.

Souvent je laisse la pompe tourner en circuit fermé pendant une demi heure et après je refait l'essai.

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 Sujet du message: Re: scenic 1 phase 2 SGI , pb à l'essence
MessagePosté: Mar 24 Avr 2018 19:44 
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Alors, Iso14000, on se fabrique un petit lance-flammes ? :D
Avec de l'eau, 10m=1bar. Avec 4m et une densité de 0,75, cela fait seulement 0,3 bar, désolé !
Allez, Yapluka brancher un mano...

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 Sujet du message: Re: scenic 1 phase 2 SGI , pb à l'essence
MessagePosté: Mar 24 Avr 2018 22:27 
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le boulet :mdr: ! on se refait pas! c'est vraiment pas mon domaine ! quelle tanche je fais !
bon .. je pourrais bricoler un mano qui traine dans une de mes caisses à bordel...

a moins qu'une bouteille pré gonflée à 4 bar fasse office de précharge..... bon OK je vais chercher un mano, si vous aviez un lien à me proposer ....

réflexion...

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 Sujet du message: Re: scenic 1 phase 2 SGI , pb à l'essence
MessagePosté: Mer 25 Avr 2018 06:00 
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 Sujet du message: Re: scenic 1 phase 2 SGI , pb à l'essence
MessagePosté: Mer 25 Avr 2018 08:27 
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un mano pour la flotte quoi.... je vais sortir le chalumeau .... loin du gaz et de l'essence quoi.... !

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 Sujet du message: Re: scenic 1 phase 2 SGI , pb à l'essence
MessagePosté: Mer 25 Avr 2018 12:10 
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avec un robinet pour régler les 120l/heure...

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 Sujet du message: Re: scenic 1 phase 2 SGI , pb à l'essence
MessagePosté: Mer 25 Avr 2018 18:14 
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bon alors des news : après m'être enquéri d'un manomètre idoine en GSB, voici les résultat ...
mon savant système de système de raccord avec tuyau et plomberie au téflon a pété au deuxième tour de clé alors que l'aiguille du mano avait dépassé les 4 bars à l'aise

puis je raisonnablement en conclure que la pompe est OK?

reste alors plus que l'hypothèse du faux contact..... que je vais surveiller avec un multimètre

A++

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 Sujet du message: Re: scenic 1 phase 2 SGI , pb à l'essence
MessagePosté: Mer 25 Avr 2018 18:28 
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4 bars, c'est même un peu trop non?
Je ne sais pas exactement combien il faut mais je dirais de tête 3 bars à 3,5 bars maxi.

Si il y a trop de pression , ce n'est pas bien non plus.

En tout cas, cela mets la pompe hors de cause mais nous oriente sur le régulateur.

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 Sujet du message: Re: scenic 1 phase 2 SGI , pb à l'essence
MessagePosté: Mer 25 Avr 2018 18:40 
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Régulateur trafiqué pour utiliser de l'E85 ? Demander à l'ancien proprio ? Modif qui pourrait être intéressante à garder...
La mesure est-elle faite avec un débit de fuite suffisant ?
Y a-t-il 1 ou 2 conduites entre réservoir et moteur (circuit retour ou régulateur sur la pompe) ?

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 Sujet du message: Re: scenic 1 phase 2 SGI , pb à l'essence
MessagePosté: Mer 25 Avr 2018 18:47 
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débit de fuite???? whatza? si je fais une fuite le pression descend non ? c'est quoi l'intérêt de faire ça?

trafiquer un régulateur pour passer à l'E85.... les gens sont prêts à faire n'importe quoi....!

ici j'y crois pas trop je l'ai achetée à un homme d'un âge respectable, a priori convaincu sur le GPL, vu le tas de poussière sur le corps de pompe personne n'y a foutu les doigt avant moi. et puis quel intérêt de mettre une voiture GPL à l'E85????

En revanche le circuit essence est comme suit, une sortie qui va direct dans le filtre puis en sortie de filtre il y a un T, une durit part vers l'avant au moteur, l'autre revient dans la pompe, je suppose c'est sur ce retour qu'il y a le régulateur.
Si c'est vraiment comme ça il est normal que le régulateur soit inopérant

grmmll

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 Sujet du message: Re: scenic 1 phase 2 SGI , pb à l'essence
MessagePosté: Mer 25 Avr 2018 19:05 
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iso14000 a écrit:
débit de fuite???? whatza? si je fais une fuite le pression descend non ?
Si le régulateur régule, non, sinon cela ne s'appellerait pas un régulateur de pression :D
Autre possibilité: circuit de retour bouché.

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 Sujet du message: Re: scenic 1 phase 2 SGI , pb à l'essence
MessagePosté: Mer 25 Avr 2018 20:03 
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une chose est sûre : cette pompe elle envoie l'essence sous pression

il n'y a pas vraiment de circuit de retour, une seule durit arrive sur le common rail.
en sortie de filtre il y a un petit T qui renvoie probablement au régulateur l'excédent de pression (c'est aussi probablement pour cela que c'est monté si haut en pression lorsque j'ai fait l'essai, j'avais déconnecté le T du filtre pour prendre mon mano sur le circuit) , ce retour n'est pas bouché non plus je l'avais vérifié

je viens de faire un petit voltmètre à demeure pour surveiller en roulant la tension aux bornes de la pompe.

si tout est OK, alors ce sera un mystère pour moi cette panne.....

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