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 Sujet du message: Renault Clio GPL AM 2000 : passage GPL impossible
MessagePostĂ©: Mar 7 Juil 2020 13:03 
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Roule au GPL: Parfois
Installateur GPL: Non
Bonjour les GPListes,

Comme indiqué ici, j'espère être au bon endroit.

Je vais répondre aux questions ci-dessous :



Que s'est-il passé juste avant l'apparition du problème ?
La voiture a roulé normalement (utilisation GPL sur grand trajet (+50km) sans souci). Ensuite, l'utilisation étant principale étant trajet domicile-travail-domicile (5 km) utilisation quasi permanente à l'essence.

Le véhicule a-t-il déjà fonctionné correctement à l'essence et/ou au GPL ?
Oui pendant plus de 120 000 km

Quel âge a votre installation GPL ?
Elle est d'origine

Le véhicule fonctionne-t-il [jamais, parfois, souvent, toujours] correctement à l'essence ? (Pour en être complètement certain, débrancher le fusible GPL et essayer).
Il ne fonctionne plus qu'Ă  l'essence (SP98 ou SP95)

Le véhicule fonctionne-t-il [jamais, parfois, souvent, toujours] correctement au GPL ?
Il ne fonctionne plus du tout au GPL

Le problème se produit-il [jamais, parfois, souvent, toujours] [quand il fait froid, chaud] ?
Il ne fonctionne plus du tout au GPL

Le problème se produit-il [jamais, parfois, souvent, toujours] [moteur froid, au moment de la commutation, moteur chaud] ?
Il ne fonctionne plus du tout au GPL

Le problème se produit-il [jamais, parfois, souvent, toujours] [en décélération, dans un virage, en accélérant un peu, à fond] ?
Il ne fonctionne plus du tout au GPL

En cas de problème en accélérant à fond, quel âge a votre filtre GPL ?
Je ne sais pas où il se trouve. Il doit donc avoir l'âge de la voiture, soit 20 ans

Avez-vous vérifié / quel âge a votre système d'allumage ?
Non mais il n'y a aucun souci de ce côté, normalement.

Avez-vous vérifié / quel âge a votre filtre à air ?
Changement régulier

Avez-vous constaté une odeur de gaz ? dans quelles circonstances ?
Pas vraiment

Avez-vous entendu des bruits inhabituels et/ou suspects ? lesquels ? dans quelles circonstances ? Qui proviennent d'oĂą ?
Pas vraiment

Avez-vous entendu des bruits d'explosion louches (Flashbacks pour les initiés) ? Souvent ? Quand ?
Non

Si un garagiste a vu le véhicule, est-il spécialiste du GPL (souvent, les réseaux constructeurs sont peu formés au GPL) ?
Il y a eu un spécialiste GPL, deux agents Renault (Dax et Mont de Marsan) un installateur-spécialiste GPL sur Bordeaux

Avez-vous pu récupérer le(s) code(s) défaut qu'il a pu relever "à la valise" ?
Oui
2019-10-29
Image

2019-11-18
Image

Entendez vous un claquement sec du côté du réservoir GPL (ouverture électrovanne réservoir) quand le véhicule essaie de passer au GPL ?
Oui

Entendez vous un claquement sec sous le capot moteur (ouverture électrovanne vapodétendeur) quand le véhicule essaie de passer au GPL ?
Non

Si votre système n'est pas de l'injection liquide:
Le vapodétendeur est-il bien tiède ou chaud au moment où le problème se produit ?
Chaud

Y a-t-il une odeur de gaz dans le bocal du liquide de refroidissement ?
Pas testé encore (je le fais cet après-midi j'espère)


La voiture a donc été amenée à la concessions Renault de Dax puis celle de Mont de Marsan. Voir le diagnostic ci-dessus. S'en est suivi l'établissement du devis suivnant :

Image

Trouvant cela un peu fort, il

Dans le genre, on ne se mouille pas et l'on change tout !

La voiture est donc allé chez Auto Tech 33 qui a fait l'intervention suivante (changement du diffuseur) :

Image


Image

Cela n'a rien changé. Ils ont donc établi le devis suivant :

Image

Dans lequel, ils ont ajouté le kit réparation du vapodétendeur (5H pour le changement ! )

Les moyens financiers de la propriétaire du véhicule étant plus que limités, elle a arrêté là les frais.


J'ai regardé hier la voiture pour essayer d'y voir un peu plus clair.

  • L'Ă©lectrovanne du rĂ©servoir fonctionne bien
  • Le GPL arrive bien au vapodĂ©tendeur
  • L'Ă©lectrovanne du vapodĂ©tendeur fonctionne mais n'est pas dĂ©clenchĂ©e. Pour affirmer cela, j'ai branchĂ© l'Ă©lectrovanne en direct sur la batterie et ai senti un souffle de GPL Ă  la sortie du tuyau reliĂ© Ă  l'admission d'air.


Ma question est donc :
Pourquoi l'électrovanne du vapodétendeur n'est pas commandée ?

Si vous avez des pistes, recommandations, compléments d'informations... n'hésitez pas : je suis à votre écoute !

Merci d'avance.

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Bonne route au gaz, la bise aux Louise, salutations aux gaziers, @dishatz :

cousin Rv


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 Sujet du message: Re: Renault Clio GPL AM 2000 : passage GPL impossible
MessagePostĂ©: Mer 8 Juil 2020 01:08 
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Inscription: Sam 25 Juil 2015 11:31
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Salut, bienvenue

wow ca fait longtemps que je n'ai pas vu ce genre de devis, mais c'est comme ca que j'ai pris en charge l'entretient du gpl

En effet, déjà si l'électrovanne ne s'entend pas il doit y avoir un pb électrique, ou: le defaut df010 est mémorisé et donc la fonction gpl est désactivée
si c'est la pression du circuit on peut incriminer le vapo ou le capteur

donc il va falloir te munir d'une valise renault pour effacer les codes quand tu bricole ca, et vérifier le comportement de la sonde de pression (fragiles sur clio 2 en tout cas)

tu va devoir ouvrir le circuit gpl, donc travaille en extérieur! important!

bon alors sur une installation qui a 20 ans, dont l'entretien n'est pas forcément fiable, il va falloir au minimum changer le filtre gazeux, mais on le voit pas sur tes photos, possible qu'il n'y en ait pas.
tu peut passer de l'eau savonneuse pour voir si les conduits apres vapo sont poreux

après libre a toi de voir si tu veut bosser sur le vapo, une réfection avec un kit de joints ne coute pas cher (20-40€), un vapo neuf en boutique gpl ne coute pas plus de 300€, ca se trouve refectionné d'occaz sur lboncoin. 4 tuyaux a raccorder...

Bonne chance!

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Clito II Phase 2 2005 1.2 gpl 268 000 km :) + MĂ©riva 2 2012 1,4Turbo GPL 112 000 km


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 Sujet du message: Re: Renault Clio GPL AM 2000 : passage GPL impossible
MessagePostĂ©: Mer 8 Juil 2020 06:53 
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Salut

Je connais assez mal les systèmes aspirés. Mais pour moi c'est du vraiment basique, pas sur qu'il y ait beaucoup d'electronique.
Quelle est la marque du montage ?

Un test que tu pourrais faire c'est d'alimenter l'electrovanne du vapo et couper les injecteurs essence et voir si le moteur tourne comme ca au GPL. Et si oui comment il tourne.
Car de ce que je comprends il n'y a pas de soucis à l'essence, malgré le code défaut enregistré.

Connaitre la marque et le modèle du montage, permettra de savoir quelles sont les informations dont il a besoin pour autoriser le basculement au GPL, et donc les controler.

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 Sujet du message: Re: Renault Clio GPL AM 2000 : passage GPL impossible
MessagePostĂ©: Mer 8 Juil 2020 07:49 
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Il faut regarder le fil qui alimente l'EV du vapo et voir où il est branché.
Il y a un calculateur qui le commande ? Un relais ?
La marque/modèle de l’installation permettrait effectivement d'en savoir plus sur la commande.

Si l'EV du vapo n'est pas commandée (vérifiable avec un voltmètre branché sur l'EV, sans débrancher l'EV), inutile de changer -pour le moment- le vapo ou ses membranes.
A voir également la sonde de t° -normalement sur le vapo- qui doit influer sur la commande de l'EV (à froid l'EV ne sera pas commandée).


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 Sujet du message: v
MessagePostĂ©: Mer 8 Juil 2020 16:26 
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Bonjour Siggy, Wutch, Tchris et les autres GPListes,

M e r c i

de vos réponses rapides.

Wutch a Ă©crit:
Quelle est la marque du montage ?

N'ayant pas la voiture sous la main, je devrais pouvoir vous donner des réponses demain en fin de journée.

Siggy a Ă©crit:
donc il va falloir te munir d'une valise renault pour effacer les codes quand tu bricole ca,

Pour la valise, je ne vois pas oĂą en emprunter une.

Siggy a Ă©crit:
et vérifier le comportement de la sonde de pression (fragiles sur clio 2 en tout cas)

Pour le capteur de pression, je ne l'ai pas encore identifié. Mais à l'aide des messages que j'ai déjà lus, je devrais y arriver demain.

tchris a Ă©crit:
A voir également la sonde de t°

Est-elle différente de la sonde de pression ?

Siggy a Ă©crit:
donc travaille en extérieur! important!

Pour le travail en extérieur, cela tombe bien, je bricole dans mon impasse.

Siggy a Ă©crit:
si tu veut bosser sur le vapo,

Pour le vapo, sa réfection ou son remplacement, cela ne me pose pas de souci, il faut juste que je sois sûr que c'est bien la cause du défaut.

Wutch a Ă©crit:
couper les injecteurs essence

Je ne sais pas comment les couper. J'ai essayé de couper l'admission d'essence mais n'ai pas réussi. J'ai débranché l'alimentation de la pompe à essence au réservoir mais la voiture a refusé de démarrer. Il doit y avoir un capteur.

Wutch a Ă©crit:
Car de ce que je comprends il n'y a pas de soucis Ă  l'essence,

Il n'y a aucun souci avec l'essence.

tchris a Ă©crit:
Il faut regarder le fil qui alimente l'EV du vapo et voir où il est branché.

Les fils d'alimentation de l'électrovanne partent dans un câblage. A voir plus tard pour en trouver l'origine.

tchris a Ă©crit:
Il y a un calculateur qui le commande ?

Je ne suis pas sûr encore de l'emplacement du calculateur de GPL. Je pensais le trouver sous le siège avant comme la Clio précédente mais il n'y est point. Je l'ai peut-être identifié sous l'optique gauche avant.

Merci encore du temps que vous passez sur ma problématique. Je me sens beaucoup moins seul maintenant ! Le courage revient.

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 Sujet du message: Re: Renault Clio GPL AM 2000 : passage GPL impossible
MessagePostĂ©: Mer 8 Juil 2020 19:34 
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Les Renault aspiré étaient équipées avec un système Vialle.
Il y a deux générations de calculateurs > celui qui est placé à l'intérieur de l'habitacle
celui qui est placé sous le phare gauche, dans ce cas c'est un calculateur Sagem ou
Valéo.
Tu as surement le deuxième montage car dans la première version, le calculateur GPL Vialle ne communique pas avec le diag Renault.
Pour info les montages aspirés n'ont ni capteur de température ni capteur de pression.
Je joints en pièce jointe l'explication du manuel Renault pour le défaut DF010:
On mets en cause le moteur pas Ă  pas en sortie du vapo ou les lignes de commande ce moteur pas Ă  pas.
Je ne sais pas si quand la panne est réparée il ne faille pas effacer le défaut.


Renault DF010.jpg
Renault DF010.jpg [ 91.79 Kio | Vu 1265 fois ]


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 Sujet du message: Re: Renault Clio GPL AM 2000 : passage GPL impossible
MessagePostĂ©: Mer 8 Juil 2020 22:45 
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Salut Gazgaz et les autres GPListes,

M e r c i

de toutes ces précisions.

Il faut donc que
  • j'identifie le moteur pas Ă  pas,
  • vĂ©rifie la rĂ©sistance de ce moteur pas Ă  pas
  • vĂ©rifie le câblage entre le calculateur dont tu m'as confirmĂ© l'emplacement et ce moteur pas Ă  pas,
  • et trouver la vanne de rĂ©gulation

Question : la vanne de régulation a-t-elle quelque chose à voir avec le diffuseur qui a été changé ou le changement du boîtier papillon préconisé par Renault ?

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 Sujet du message: Re: Renault Clio GPL AM 2000 : passage GPL impossible
MessagePostĂ©: Jeu 9 Juil 2020 08:27 
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Le moteur pas à pas, c'est aussi la vanne de régulation. C'est la même chose. Il se trouve fixé sur le haut du vapo, avec le tuyau de gaz de 16 mm qui part au mélangeur.

Chez Renault ils ont confondu cette vanne de régulation (qui régule la quantité de gaz) avec le boitier papillon (qui régule aussi mais le régime de ralenti).
Cette confusion est consternante de nullité ou d'incompétence.
Le mélangeur n'est pas une pièce d'usure, pourquoi le remplacer?

Tiens nous au courant.

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 Sujet du message: Re: Renault Clio GPL AM 2000 : passage GPL impossible
MessagePostĂ©: Jeu 9 Juil 2020 12:44 
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Il n'y a pas d'EV pour alimenter en GPL liquide le vapo ?
S'il y en a une, il faut commencer par voir pourquoi elle n'est pas alimentée.


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 Sujet du message: Re: Renault Clio GPL AM 2000 : passage GPL impossible
MessagePostĂ©: Jeu 9 Juil 2020 14:08 
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Bonjour Gazgaz, Tchris et les autres GPListes,

gazgaz a Ă©crit:
Le moteur pas à pas, c'est aussi la vanne de régulation. C'est la même chose. Il se trouve fixé sur le haut du vapo, avec le tuyau de gaz de 16 mm qui part au mélangeur.

La vanne de régulation c'est le "truc" noir sous le connecteur :
Image


Ce qu'Auto tech 33 a changé et a dénommé "diffuseur" dans son devis qui vaut 154,97€ HT :
Image


gazgaz a Ă©crit:
Le mélangeur n'est pas une pièce d'usure, pourquoi le remplacer?

C'est quoi le mélangeur ? Parce que je ne le vois mentionné nulle part.

Désolé de mon ignorance mais tous ces termes différents ou similaires, je m'y perds.



tchris a Ă©crit:
il faut commencer par voir pourquoi elle n'est pas alimentée.

Je vais voir cela la semaine prochaine quand je récupère la voiture.

D'ici là, je reviendrai avec des photos pour être sûr de bien parler de la même chose !

M e r c i

encore de votre soutien et du partage de vos connaissances.

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 Sujet du message: Re: Renault Clio GPL AM 2000 : passage GPL impossible
MessagePostĂ©: Jeu 9 Juil 2020 14:31 
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tchris a Ă©crit:
Il n'y a pas d'EV pour alimenter en GPL liquide le vapo ?
S'il y en a une, il faut commencer par voir pourquoi elle n'est pas alimentée.


Si le calculateur gaz détecte une panne (ce qui est le cas), il peut interdire le fonctionnement GPL.

RV cousin > Le mélangeur c'est aussi le diffuseur.

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 Sujet du message: Re: v
MessagePostĂ©: Jeu 9 Juil 2020 14:41 
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rv cousin a Ă©crit:
Pour la valise, je ne vois pas oĂą en emprunter une.

Est-elle différente de la sonde de pression ?

Je ne sais pas comment les couper. J'ai essayé de couper l'admission d'essence mais n'ai pas réussi. J'ai débranché l'alimentation de la pompe à essence au réservoir mais la voiture a refusé de démarrer. Il doit y avoir un capteur.


bon pour la valise, ca dépend si ton calculateur est sur le canbus, en général oui sur les montages d'usine renault
pour des copies chinoises ca se trouve dans les 100boules

oui les sondes sont différentes, leur boitier pas forcément

une voiture au gpl démarre toujours a l'essence, puis switche en conditions favorables

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 Sujet du message: Re: Renault Clio GPL AM 2000 : passage GPL impossible
MessagePostĂ©: Lun 20 Juil 2020 21:52 
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Bonjour Ă  touTEs,


Ca y est, j'ai les photos :

Vue arrière

Image


Côté droit :

Image


Dessus large :

Image

Dessus rapproché :

Image


Côté Gauche :

Image

-- Edit du Lun 20 Juil 2020 22:50 --

Sur cette photo :

Image

On voit la prise à deux fils orange et blanc qui alimente l'électrovanne. C'est lorsque j'ai alimenté cette électrovanne en direct avec la batterie qu'il y a eu une forte pression de gaz dans le tuyau arrivant au conduit d'admission d'air.

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 Sujet du message: Re: Renault Clio GPL AM 2000 : passage GPL impossible
MessagePostĂ©: Mar 21 Juil 2020 08:11 
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Tu t'Ă©gares.

Le GPL ne s'enclenche pas car le système a détecté une panne électrique sur le moteur pas à pas ou son circuit.
Tant que le problème n'est pas réglé et la panne effacée avec le Clip Renault, tu n'avancera pas.

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 Sujet du message: Re: Renault Clio GPL AM 2000 : passage GPL impossible
MessagePostĂ©: Mer 22 Juil 2020 14:11 
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Salut Gazgaz et les autres GPListes,

M e r c i


de ton conseil.

Le problème est que chez Renault, ils n'ont pas effacé cette panne. Que faire alors ?

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 Sujet du message: Re: Renault Clio GPL AM 2000 : passage GPL impossible
MessagePostĂ©: Mer 22 Juil 2020 18:23 
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Il y a deux possibilités dans la stratégie du calculateur gaz

Quand il détecte une anomalie il bloque le fonctionnement Gaz et si l'anomalie disparait (réparée ou panne intermitente) il permet a nouveau le fonctionnement gaz (sans intervention avec l'outil de diag).

Quand il détecte une anomalie il bloque le fonctionnement Gaz et si même l'anomalie disparait (réparée ou panne intermitente) il demande une intervention avec l'outil de diag.

Je ne sais pas quelle est la stratégie appliquée dans ce cas.

On peut parier sur le premier cas énoncé. dans ce cas il faut faire les contrôles électrique du moteur pas à pas en espérant trouver une coupure ou un mauvais contact et voir si celà repart après l'intervention.

Dans l'autre cas, il faut impérativement passer par la case outil de diag. A ce sujet, Renault a peut être effacé le défaut mais il serait revenu...

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 Sujet du message: Re: Renault Clio GPL AM 2000 : passage GPL impossible
MessagePostĂ©: Mer 22 Juil 2020 18:38 
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Bonjour Gazgaz et les autres GPListes,

Au risque de paraître lourdingue et très long à la comprenette, le moteur pas à pas c'est bien la même chose que le diffuseur, la vanne de régulation, le mélangeur ci-dessous :

Image

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 Sujet du message: Re: Renault Clio GPL AM 2000 : passage GPL impossible
MessagePostĂ©: Mer 22 Juil 2020 19:11 
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Le moteur et la vanne de régulation sont la même chose. Ta dernière photo le montre.

Le mélangeur et le le diffuseur, c'est pareil. pièce numéro 4 sur le dessin.

Melangeur Renault.jpg
Melangeur Renault.jpg [ 97.79 Kio | Vu 1136 fois ]

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 Sujet du message: Re: Renault Clio GPL AM 2000 : passage GPL impossible
MessagePostĂ©: Mer 29 Juil 2020 09:41 
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Salut Gazgaz et les autres GPListes,

Bien compris cette fois-ci. Le diffuseur/mélangeur c'est ça :

Image

Pas simple d'Ă©duquer des ignares !

M e r c i
encore Gazgaz

-- Edit du Mer 29 Juil 2020 10:40 --

Salut Gazgaz et les autres GPListes,

gazgaz a Ă©crit:
Tant que le problème n'est pas réglé et la panne effacée avec le Clip Renault, tu n'avancera pas.


Je suis passé chez un garagiste de confiance et lui ai exposé mon souci. Il m'a indiqué qu'il n'avait pas les compétences pour intervenir sur le GPL mais qu'il pouvait passer la valise. Il s'est connecté et m'a fait voir qu'il n'y avait plus aucun défaut moteur que ce soit au niveau de la régulation du ralenti ou d'ailleurs.

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 Sujet du message: Re: Renault Clio GPL AM 2000 : passage GPL impossible
MessagePostĂ©: Mer 29 Juil 2020 14:18 
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rv cousin a Ă©crit:

Je suis passé chez un garagiste de confiance et lui ai exposé mon souci. Il m'a indiqué qu'il n'avait pas les compétences pour intervenir sur le GPL mais qu'il pouvait passer la valise. Il s'est connecté et m'a fait voir qu'il n'y avait plus aucun défaut moteur que ce soit au niveau de la régulation du ralenti ou d'ailleurs.


la régulation du ralenti est gérée par la partie essence sur la Clip, c'est la gestion du moteur pas à pas (papillon des gaz) commandée par le calculateur essence.

Si il y a un défaut sur le gaz, on le trouvera en entrant dans la partie Gaz.
Avez vous interrogé la partie gaz?

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