bonjour
ma question est dans le titre,
je ne comprend pas l'intérêt, j'ai entretenu des charriots à bagages qui n'avaient que du gaz et qui fonctionnaient très bien, mon cherokee démarre très bien directement au gaz quand j'oublie de commuter (même à 0 degré).
je pense qu'il y a une raison et comme je suis curieux je demande.
merci

le butane reste liquide à - 0,5° sous 1 bar.....
le GPL est un mix butane propane (lui c'est -42°)
si tu demarre au GPL avec un systéme à injection gazeuse, tu aura par temps froid - de 1 du butane liquide dans le circuit, ça va pas le faire......
par contre un système aspiré ça marche quand même j'ai testé ça doit être trop riche mais ça démarre...

hello,

il faudrait aussi voir le point d'éclair de chaque carburant, celui de l'essence est très bas, celui du GPL je ne sais pas mais celui de l'éthanol par exemple est plus haut d'ou des difficultés à démarrer!

De plus, quand le gaz se détend, il refrodiit le vapo qui givre si celui-ci n'est pas réchauffé par le LDR.

Par contre en injection liquide vialle, ils auraient pu mettre une fonction pour qu'on démarre direct au GPL car pas de vapo.

Edit: je viens de vérifier celui du GPL est apparament largement suffisant: -50°

TYPIAK tu veux dire direct au GPL je pense car comme tu dis pas de vapo. Mais je suppose que cest pour une raison technique que cela demarre a lessence. Je mapercois au vu des differents messages que le LPI VIALLE EST TRES INTERESSANT

oui je voulais dire demaré directement au GPL

J'ai une autre raison plus tordue de mon GPListe :
Lors des démarrage à froid, il faut enrichir à l'essence pour compenser l'essence qui reste sur les cylindres. Pas pour le GPL qui lui brule correctement à froid
Comme lors du démarrage on ne se sert pas de la sonde Lambda qui ne dit rien car elle n'est pas encore opérationnelle car encore froide, on se sert d'une cartographie en dur ou ajusté en fonction des réglages en boucle fermée (en se servant de la lambda) utilisés avant l'arrét du moteur. Cette cartographie est adaptée à l'essence, le boitier GPL utilisant les temps d'injections essence pour déterminer ceux du gaz Si à ce moment la tu passe au GPL tu sera trop riche et hors normes de pollutions, donc tu reste à l'essence. Pas à cause d'un phénomène physique mais parce que les fabricants de kit ne font pas de cartographie de démarrage au gaz propre à chaque moteur .....
Comme je crois une sonde lambda chauffée commence à fonctionner 30 seconde aprés le démarrage, cela ne devrais pas étre plus long , on aurais juste un petit pic de pollution, mais comme on ne peut pas se le permettre on attend 2 ou 3 minutes à froid.....
tordu hein

Sur mon installation VIALLE apres 30 secondes cela passe au GPL automatiquement pas besoin de faire 2 kms.

On va finir par le savoir...

sur l' installation necam de ma safrane, ça passe aussi à 30 seconde automatiquement.
pour le Jeep, c'est vrais qu'il y a risque de givre du vapo (vécu sur les chariots cité plus haut mais je n'avais pas fait le rapprochement)
j'essaierai de ne plus oublier (il est arrêté en GPL, j'ai encore oublié de le commuter en m'arrêtant, ça vas être dur, j'ai pas l'habitude)

Non, non, non.
Aucune différence entre injection et aspiré sur ce sujet.
Même s'il fait trop froid, la vaporisation du propane assurera la pression suffisante dans le réservoir pour envoyer le GPL liquide (mélange des 2, quelle que soit la température) vers le vapo, qui ,lui ,sera assez chaud si on attend suffisamment pour vaporiser le mélange de manière fiable.

-- Edit du Lun 21 Déc, 2009 9:50 pm --


BOXSTER50, merci de bien vouloir attendre d'avoir une vision "long terme" de votre installation, c'est à dire coût de lubrification de la pompe compris, bien difficile à démonter (dans le réservoir, voir les nombreux topics sur le sujet, notamment http://gpl.forumeurs.fr/pompe-vialle-demontage-t1958.html) avant de dire que l'injection liquide est bien mieux que le gazeux !
Injection gazeuses et liquides ont chacunes des avantages et inconvénients qui s'évaluent au bout d'un certain temps. Jusqu'à preuve du contraire, l'injection liquide a des défauts de jeunesse encore bien présents, mais qui ne se constatent qu'au bout de quelques dizaine de milliers de km...
Et en tant que bricoleur, je me sens bien plus à l'aise de changer une membrane de vapodétendeur, accessible sous le capot à pression ambiante, que de lubrifier une pompe cachée dans un réservoir à 10 bars...

Enfin, pour répondre au sujet initial, l'avantage de tourner un peu à l'essence est double:
Vérifier que le circuit essence fonctionne correctement - utile quand vous utilisez à 100% votre capacité GPL pour ne pas vous retrouver en rade quand vous avez besoin de 10km d'essence pour rejoindre la prochaine pompe GPL.
Consommer un minimum d'essence qui, de toute façon, ne se conserve pas indéfiniment.

Si si si en pratique
Avec l'injection tu a un système plus sophistiqué qui refuse de demarrer si le détendeur n'est pas à la bonne température, avec l'aspiré il n'y a pas de capteur de t° sur mon espace par exemple....

D'accord pour l'intérêt de tourner un peu à l'essence (encore que la lubrification des soupapes...) il faut faire tourner le liquide dans le réservoir qui se dégrade, mais pas d'accord pour faire cela moteur froid (lavage de cylindres, calamine et autres résidus à froid...)
Quand je le fait c'est moteur chaud sur autoroute rapide ou en montagne en prenant des tours...

Ce n'est pas tant de la lubrification qu'il est question au niveau des soupapes mais de la température de combustion bien plus élevée du GPL.
C'est principalement ce problème-là que rencontrent les culasses souffrant d'une récession des sièges rapide.
Une lubrification par additif palie plus ou moins le phénomène (encore un vaste débat) mais la seule véritable solution est et restera une modification de la culasse avec des sièges plus résistants, en particulier et logiquement à l'échappement.

Ensuite, concernant l'utilisation de l'essence, lavage des cylindres il y aura quelle que soit la T° moteur.
Je rappelle au passage que l'absence de lavage de cylindres au GPL est une des raisons permettant de baisser l'indice de viscosité de l'huile moteur...
Et enfin, les dépots et autres calamines apparaîtront aussi bien à chaud qu'à froid, il seront simplement en moindre quantité moteur chaud mais comme l'utilisation du GPL les éliminera, ça n'a rien de gênant en soi.

Et enfin, j'ajoute à ce qui a déjà été écrit que l'utilisation de l'essence sur quelques km voire quelques dizaines de km évite un grippage prématuré des injecteurs.

Mais en fait on est d'accord !
J'avais simplifié, mais il n'y a pas de fonctionnement chaud froid net, simplement une variation de l'intensité des phénomènes.
Et je maintiens moteur chaud moins de lavage des cylindres car meilleure évaporation quand il fait chaud, mais oui il en reste... Et puisque monsieur est connaisseur il y a aussi élimination par évaporation de l'essence passées dans l'huile moteur chaud et bien moins moteur froid.

Le truc que je doit faire sur mon espace c'est une injection d'eau pour refroidir la chambre de combustion a mon avis ça a plus de chance de marcher que les divers lubrifiants à soupape, mais il faut que je m'y mette, et pour ça il faut réparer l'espace....

Mais certainement très cher
Nous sommes ici aussi bien d'accord même si le phénomène continue une fois que tu roules au GPL donc une fois encore, ça change rien

En même temps, si ton moteur est en bon état et donc étanche (même si en fait il ne l'est jamais parfaitement), ça sera autant d'essence en moins passant dans l'huile...

Le seule raison à peu près valable que je vois à vouloir éviter de rouler à l'essence à froid est une grosse surconso.
Et là tu vas me répondre qu'au GPL aussi, sauf que ça te coûtera moitié prix

Concernant ton idée, je ne sais pas trop quoi en penser ni comment tu comptes t'y prendre mais en revanche je peux maintenant confirmer que les lubrifiants (dumoins le marly C en particulier puisque je n'ai jamais utilisé autre chose) fonctionnent. Le véritable problème n'est qu'une histoire de répartition homogène du produit dans tous les cylindres.
C'est pas pour rien s'il existe depuis quelques temps des doseurs électroniques...

Extrait du topic "Moteurs Toyota VVT-i et GPL: Ce qu'il faut savoir.":

Bien...

Alors un peu de news puisque j'ai enfin fait ma vidange des 45000 (avec 600 bornes d'avance ) et j'en ai profité pour faire un petit contrôle du jeu aux soupapes...
...
...Bin petite récession il y a effectivement eu, plus particulièrement et comme vous vous en doutez au niveau de l'échappement.
Je dirais même qu'au niveau de l'admission, ça n'a pas trop bougé.

Bon alors, moi pas faire tableau d'autant que jeu de cales de moi seulement 0,05mm de précision
Donc, je vais mettre les valeurs dans l'ordre des cylindres, avec un + à côté de la valeur quand la cale nageait mais que la supérieure ne passait pas, et un moins quand elle passait en forçant un poil.
Ca vous ira ?

Sachant que les valeurs constructeurs sont 0,25 +/-0,05 à l'admission et 0,30 +/- 0,05 à l'échappement à froid, voici mes relevés:

Admission: (0,25 / 0,20+) - (0,20 / 0,25-) - (0,20+ / 0,20) - (0,20+ / 0,20)

Echappement: (0,20+ / 0,20+) - (0,25 / 0,25+) - (0,25+ / 0,25) - (0,20+ / 0,20)

J'ai donc noté que les cylindres extérieurs ont été plus touchés que les intérieurs. A la lecture des valeurs, on pourrait même dire que plus on s'éloigne du centre et moins il y a de lubrufiant.
Ca corrobore le fait qu'il n'est pas diffusé uniformément

J'estime que ça aurait pu être pire et je trouve même que c'est pas bien méchant, surtout sachant que les premiers 15mkm ont été effectués un peu "violemment" et que le Marly était plutôt mal dosé jusqu'à ce que je me décide à le réguler avec le récipient Flash-Lube, ce qui est plutôt récent...
Pour l'instant je vais donc continuer à rouler tranquille et comme dab sans rien changer à ma conduite, sans trop me prendre la tête avec ça, et je referai un contrôle dans 30mkm.

Page complète ici: http://gpl.forumeurs.fr/moteurs-toyota-vvt-gpl-faut-savoir-t464-20.html

www.aquamist.co.uk
ou
www.coolingmist.com
Et la truc qui me plait c'est que c'est de l'eau qu'on injecte

Mouais...

Moi j'veux bien mais tu crois pas que si le procédé était efficace pour le GPL, il serait utilisé largement et depuis longtemps par les équipementiers ?

Bon en même temps, c'est clair qu'ils veulent vendre leurs additifs à plein d'euros le litre en lieu et place d'une eau qui va te revenir à que d'alle à la sortie de ton robinet mais quand même...

M'enfin tiens nous au jus de tes "bricolages"

C'est pour le moment une raisonnement théorique :
Température de combustion trop haute -> bouffage de soupapes -> faire baisser la température -> tiens avec l'injection d'eau ça le fait (procédé ancien et documenté depuis les années 30 au moins) -> on essaye.

Ça coute cher et c'est chiant à bien poser c'est peut être une explication, je traine à le faire car pour une première je voudrais en plus mesurer la T° des gaz échappement de chaque cylindre (pour voir si il faut 4 diffuseurs d'eau ou si 1 suffit), à l'essence, au GPL, au GPL + eau, et pour voir essence +GPL.
En plus cela devrait faire baisser les NOx.

injecter de l'eau n'est pas nouveau, ça a même été fait en F1 sous les pistons (je me demande bien comment ???) et ça a même fait baisser la conso,
en tout cas, dis nous comment tu compte t'y prendre et bon courage

bonjour

sous les pistons j'ai des doutes. Sous les pistons, c'est souvent de l'huile qui est envoyée pour les refroidir, et de l'eau à cet endroit ferait un mauvais melange avec l'huile. Le but de l'injection d'eau et d'augmenter le rendement de la combustion, elle doit donc etre injecter dans la chambre de combustion

tu dois avoir raison, c'est un souvenir ancien