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 Sujet du message: Comment coupler deux rĂ©servoirs ?
MessagePostĂ©: Mer 23 Juil 2014 22:44 
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Inscription: Jeu 30 Oct 2008 23:33
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Si c'est pour faire des commentaires sur la sécurité, les risques, etc ... passez votre chemin !!!

Quelle est la façon la plus simple pour coupler deux réservoirs de LPG ?

Un Té sur le tuyau de remplissage + un Té sur le tuyau de sortie ? Auparavant (je parle d'il y a 20 ans), quand il y avait deux réservoirs, il y avait deux orifices de remplissage. Pas très pratique.

Je veux augmenter l'autonomie d'un véhicule qui a un trop petit réservoir. Mais l'idéal serait que le réservoir secondaire soit amovible. J'aurais voulu utiliser un réservoir de chariot élévateur (une bouteille de 18kg conçue pour sortir le gaz en phase liquide). Mais les réservoirs de ce type n'ont qu'un raccord de sortie, comment raccorder une bouteille de ce type pour qu'elle vienne en complément du réservoir classique ?

Je pourrais simplement brancher la sortie sur la canalisation qui va vers le vapo, mais alors je dois remplir la bouteille séparément du réservoir.

Deuxième idée, un Té sur le tuyau de remplissage comme ça les deux se remplissent en même temps. Mais est-ce que le gaz liquide de la bouteille va passer dans le réservoir au fur et à mesure que ce dernier se vide ? J'ai tendance à dire que oui parce que j'ai remarqué que le flexible de remplissage était (quasiment) vide quand on avait consommé tout le gaz d'une voiture (donc les quelques décilitres de gaz liquide habituellement présent de la flexible passent dans le réservoir une fois celui-ci presque vide).

Des idées ???

PS : si c'est pour faire des commentaires sur la sécurité, les risques, etc ... passez votre chemin !!! Je suis assez grand pour savoir ce que je fais et quelle que soit la solution choisie, rien ne sera laissé au hasard et la sécurité sera au centre de mes préoccupations. Pour rappel, les chariots élévateurs utilisent les bouteilles de propane liquide depuis des dizaines d'années et il n'y a jamais d'accident malgré les milliers de bouteilles qui sont déposées/reposées chaque jour.

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Dernière édition par K-Zimir le Jeu 24 Juil 2014 08:26, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Comment coupler deux rĂ©servoirs ?
MessagePostĂ©: Mer 23 Juil 2014 23:08 
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Inscription: Mar 27 DĂ©c 2011 20:55
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Bonjour, j'ai posé pratiquement la même question hier.
J'avoue honteusement avoir aussi pensé à utiliser des bouteilles de "gaz" vu que la station est à plus de 30 km avec actuellement une autonomie de 200 km.

Mais réellement, comment voulez vous fixer proprement votre bouteille ?? réellement, si la sécurité est au centre de vos préoccupations, abandonnez tout de suite cette solution et partez sur 2 réservoirs, fixés correctement.

Citation:
Pour rappel, les chariots élévateurs utilisent les bouteilles de propane liquide depuis des dizaines d'années et il n'y a jamais d'accident malgré les milliers de bouteilles qui sont déposées/reposées chaque jour.

Vous semblez connaitre le sujet : n'ayant jamais vu de chariot élévateur sur l'autoroute, pouvez vous m'indiquer leur vitesse maximun ?
Ensuite, vous ferez un simple calcul niveau 3 eme : quelle est l'energie cinetique d'une bouteille de 30 kilos en cas d'accident Ă  10 km /h et 100 km/h ?

Citation:
Feuille de pompe :
Si la vitesse augmente, l’énergie cinétique augmente également : si la vitesse est multipliée par k, l’énergie cinétique est multipliée par k2 ; si la vitesse est doublée, l’énergie cinétique est multipliée par 4.
L’énergie cinétique étant proportionnelle au carré de la vitesse, celle-ci est un facteur aggravant. La violence des chocs et les conséquences corporelles des accidents en sont considérablement augmentés.
Les occupants d’une voiture en mouvement ne sont pas immobiles (par rapport à la route); par conséquent ils ont leur propre énergie cinétique. Si le mobile est stoppé brutalement (en rencontrant un obstacle) les passagers restent en mouvement jusqu’à ce qu’ils rencontrent eux-mêmes un obstacle (pare-brise, volant, tableau de bord, siège, …) et que leur énergie cinétique soit elle-même absorbée. Selon la violence du choc, il y a risque de blessures graves voire de décès.
Les organes vitaux (le cœur, le foie, les poumons, le cerveau …) ont également leur propre énergie cinétique. Tout comme le passager se heurte au pare-brise, au tableau de bord … les organes se heurtent à la cage thoracique et à la boîte crânienne. Plus la vitesse est élevée, plus le choc est violent et moindres sont les chances de survie.
Déformation des structures avant, port de la ceinture de sécurité (voir annexe), airbag, permettent de limiter les conséquences des accidents frontaux, à condition que la vitesse, lors de l’impact, ne soit pas excessive.
Fiche élève


Ec = ½ m × v2
m : masse du mobile en kilogramme (kg)
v : vitesse du mobile (voiture) en mètre par seconde (m/s)
Ec. énergie cinétique en Joule (J)


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 Sujet du message: Re: Comment coupler deux rĂ©servoirs ?
MessagePostĂ©: Jeu 24 Juil 2014 07:04 
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spotting a Ă©crit:
Mais réellement, comment voulez vous fixer proprement votre bouteille ?? réellement, si la sécurité est au centre de vos préoccupations, abandonnez tout de suite cette solution et partez sur 2 réservoirs, fixés correctement.

La question n'est pas lĂ .

SI VOUS VOULEZ PARLER SECURITE, ALLEZ LE FAIRE DANS UN AUTRE SUJET ET NE ME CASSEZ PAS LES C..

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 Sujet du message: Re: Comment coupler deux rĂ©servoirs ?
MessagePostĂ©: Jeu 24 Juil 2014 07:46 
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Citation:
Ce supports sont très bien conçus et très solides.


Vous semblez connaitre le sujet : n'ayant jamais vu de chariot élévateur sur l'autoroute, pouvez vous m'indiquer leur vitesse maximum ?
Ensuite, vous ferez un simple calcul niveau 3 eme : quelle est l'energie cinetique d'une bouteille de 30 kilos en cas d'accident Ă  10 km /h et 100 km/h ?

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 Sujet du message: Re: Comment coupler deux rĂ©servoirs ?
MessagePostĂ©: Jeu 24 Juil 2014 08:31 
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Vous n'avez sans doute pas lu le post-scriptum de mon message. Le voici donc en plus grand puisque vous avez des problèmes de vue :

Si c'est pour faire des commentaires sur la sécurité, les risques, etc ... passez votre chemin !!!

Spotting, vous êtes maintenant inscrit dans mon "ignore list", cela signifie donc que vos messages ne s'affichent plus chez moi. Inutile de répondre, je ne verrai même pas votre message.

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 Sujet du message: Re: Comment coupler deux rĂ©servoirs ?
MessagePostĂ©: Jeu 24 Juil 2014 09:28 
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En fait, si j'intervenais c’était surtout sur ce volet " rien ne sera laissé au hasard et la sécurité sera au centre de mes préoccupations. "

Bonne non continuation.

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 Sujet du message: Re: Comment coupler deux rĂ©servoirs ?
MessagePostĂ©: Jeu 24 Juil 2014 10:01 
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Bon un peu de théorie pour expliquer les emmerdes que tu va avoir :
Quand tu évapore du gaz tu le refroidit , c'est pour cela que l'on réchauffe l’évaporateur...
Si tu remplis un réservoir (vide plus ou moins) avec l'autre en les montant en 'série' le plein se refroidit, et la pression diminue avec la température. Donc il remplira moins le suivant, dans lequel puisera le moteur.
La pression baissant dans le vide aussi, le gaz s'évaporera dans le réservoir vide, avant d’être dans le tuyau qui aspirera du gaz et plus du liquide, ça marche moins bien, beaucoup moins bien à fond....

L’idéal et d'avoir un système permettant de vider un réservoir puis l'autre pour éviter ces trucs la.
Car tu a aussi des emmerdes en mettant les 2 réservoirs en parallèle (relié par un T), ou alors avec un électrovanne ouverte sur un seul à la foi.
Sur les système de gaz bouteille (2 3 4 bouteilles) tu a souvent des commutateurs automatiques pour passer de l'une à l'autre quand la première est vide, entre autre pour éviter cela.

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 Sujet du message: Re: Comment coupler deux rĂ©servoirs ?
MessagePostĂ©: Jeu 24 Juil 2014 10:59 
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Je ne remet pas en cause les remarques de Bricoducat, mais :

Sur ma Saab le résevoir est un twin-tank, la jonction entre les 2 parties se fait par un conduit rigide qui n'est pas au niveau le plus bas : ça n'a posé aucun problème.
j'avais un Pontiac transsport, 2 bonbonnes séparées reliées par une conduite souple branchée sur le haut de chaque bonbonne : fonctionnement parfait

Donc pour moi que tu relies 2 réservoirs entre eux ou par un T après le remplissage ne me parait pas poser problème.
Le seul bémol c'est que dans mon cas les reservoirs sont au même niveau, je ne sais pas si les tiens sont à des hauteurs différentes ça aurait une influence, j'aurais tendance à dire que non, d'autant que j'ai vu en petites annonces des véhicules avec 2 reservoirs, 1 sous le chassis et 1 dans le coffre.

Et autrement K-zimir, pour la sécurité tu fais comment ? :D :D :D Ok je sors :smiley178.abgif.gif:

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 Sujet du message: Re: Comment coupler deux rĂ©servoirs ?
MessagePostĂ©: Jeu 24 Juil 2014 13:07 
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Pour monter deus réservoirs en parallèle, la première règle c'est monter un orifice de remplissage par réservoir.
C'est la pression de la station qui va enclencher et assister en temps voulu l'arrêt de remplissage à 80%. Si il n'y a qu'un seul remplissage cette pression va se diviser en deux et la coupure à 80% sera beaucoup plus aléatoire voire inopérante.

Deuxième règle , i
l faut monter des clapets antiretour sur les sorties de gaz vers le moteur pour éviter un transvasement liquide de l'un à l'autre. Sans électrovanne , un passage est possible en cas de montée en température d'un des deux réservoirs (proximité d'un échappement.....). Le danger c'est que le réservoir peut se remplir à 100% car il n'y a pas de limiteur dans ce sens là.

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40 ans de véhicules GPL.
Actuellement Subaru Forester origine modifié en Prins VSI-2 et Subaru XV équipé en Prins VSI-2.


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 Sujet du message: Re: Comment coupler deux rĂ©servoirs ?
MessagePostĂ©: Jeu 24 Juil 2014 14:35 
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gazgaz a Ă©crit:
l faut monter des clapets antiretour sur les sorties de gaz vers le moteur pour éviter un transvasement liquide de l'un à l'autre. Sans électrovanne , un passage est possible en cas de montée en température d'un des deux réservoirs (proximité d'un échappement.....). Le danger c'est que le réservoir peut se remplir à 100% car il n'y a pas de limiteur dans ce sens là.
Cette règle m'étonne. Supposons les 2 réservoirs pleins à 80%, dont l'un se transvase dans l'autre. On a donc un réservoir plein à 100% qui, quand sa température va monter, va se vider dans le 2è en faisant baisser le volume de 40% de gaz, non ? Pour moi, tant que les 2 réservoirs peuvent communiquer dans les 2 sens en permanence, et qu'il y a une marge de 20% sur le volume total, il n'y a aucun risque de surpression, non ?

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Certains me trouvent rugueux, d'autres ont lu sans modération: le tuto sécurité, à lire avant de poster et avant de poster dans "le garage". Image


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 Sujet du message: Re: Comment coupler deux rĂ©servoirs ?
MessagePostĂ©: Jeu 24 Juil 2014 14:50 
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Le gpl etant en phase liquide, j'ai du mal Ă  comprendre comment ta solution est possible ..

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 Sujet du message: Re: Comment coupler deux rĂ©servoirs ?
MessagePostĂ©: Jeu 24 Juil 2014 18:36 
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pbh a Ă©crit:
gazgaz a Ă©crit:
l faut monter des clapets antiretour sur les sorties de gaz vers le moteur pour éviter un transvasement liquide de l'un à l'autre. Sans électrovanne , un passage est possible en cas de montée en température d'un des deux réservoirs (proximité d'un échappement.....). Le danger c'est que le réservoir peut se remplir à 100% car il n'y a pas de limiteur dans ce sens là.
Cette règle m'étonne. Supposons les 2 réservoirs pleins à 80%, dont l'un se transvase dans l'autre. On a donc un réservoir plein à 100% qui, quand sa température va monter, va se vider dans le 2è en faisant baisser le volume de 40% de gaz, non ? Pour moi, tant que les 2 réservoirs peuvent communiquer dans les 2 sens en permanence, et qu'il y a une marge de 20% sur le volume total, il n'y a aucun risque de surpression, non ?


Moteur arreté, les électrovannes sont fermées et il n'y a pas d'échapattoir.

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 Sujet du message: Re: Comment coupler deux rĂ©servoirs ?
MessagePostĂ©: Jeu 24 Juil 2014 21:28 
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Sur le pontiac : 2 réservoirs, 2 soupapes de sécu, 1 seul remplissage, j'en suis sûr
Mais je n'ai aucune idée du nombre d'électrovannes et de limiteurs, si c'était de la polyvanne ou du 4 trous.
Je n'ai plus cette auto, donc vérification impossible, dommage.

-- Edit du Jeu 24 Juil 2014 21:28 --

Et je me trompe peut-ĂŞtre :
Pour le remplissage le gaz liquide peut passer en phase gazeuse du 1er au 2eme reservoir et repasser en phase liquide dans le 2eme au fur et à mesure que la pression monte, ainsi les 2 se remplissent à un niveau equivalent (doivent ils être de même capacité pour ça ?) quand le limiteur agit les 2 niveaux sont à 80%

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 Sujet du message: Re: Comment coupler deux rĂ©servoirs ?
MessagePostĂ©: Dim 27 Juil 2014 21:00 
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dans l'idée, ca doit pouvoir fonctionner, mais en montant un réservoir de chariot élévateur, il n'y a pas la réserve de 20 %, en admettant que les deux réservoirs soient de contenance identique, on aurai plus que 10 % certains disent que c'est suffisant , moi je ne me prononce pas.

par contre, dans l'idée de faire de l'amovible, as t’ont des raccords rapides assez fiable ?
le raccord en T ne risque pas de nous faire bouler au contrĂ´le technique (du moins en France ?)

En tout cas, je suis très intéressé car j'ai un petit réservoir, un gros moteur et un réservoir de chariot qui traine dans ma ferraille...

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ML 430 W163 ex E-gas bientot Prins
Duster 4x4 150cv borel vsi2
Vito 114 Marco Polo éthanol (trop vieux pour être gplisé)
KTM 1190 adventure (essence, il n'y en a pas au GPL)
ex gpl: safrane 2.5 necam, grand cherokee 4l et Cadillac SRX V8 prins, 406 coupe V6 sgi type 1,Chrysler Voyager 3.3 V6 prins


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 Sujet du message: Re: Comment coupler deux rĂ©servoirs ?
MessagePostĂ©: Sam 23 AoĂ» 2014 17:40 
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Bonjour k-zimir,
as tu avancé dans ton projet?

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 Sujet du message: Re: Comment coupler deux rĂ©servoirs ?
MessagePostĂ©: Lun 25 AoĂ» 2014 07:36 
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bricoducat a Ă©crit:
Quand tu évapore du gaz tu le refroidit , c'est pour cela que l'on réchauffe l’évaporateur...

j'ai du mal a ĂŞtre d'accord .

thierry

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406 coupé v6 210 ch du 04/2001 gris cosmos-GPL OMVL dream XXI G en 2006
+ C15 gpl
ex laguna v6 gpl ; ex:safrane v6 bac gpl ; ex:range rover 3.5 gpl ; ex:2 C15 gpl


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 Sujet du message: Re: Comment coupler deux rĂ©servoirs ?
MessagePostĂ©: Lun 25 AoĂ» 2014 07:54 
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Roule au GPL: Toujours
Installateur GPL: Autrefois
thierry84 a Ă©crit:
bricoducat a Ă©crit:
Quand tu évapore du gaz tu le refroidit , c'est pour cela que l'on réchauffe l’évaporateur...

j'ai du mal a ĂŞtre d'accord .

Et bien tu as tort.

_________________
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 Sujet du message: Re: Comment coupler deux rĂ©servoirs ?
MessagePostĂ©: Mar 26 AoĂ» 2014 08:29 
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Localisation: 84 vaucluse
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Installateur GPL: Non
c'est vrai que quand tu ouvre une bouteille on voie bien le
gaz qui givre , c'est bon je suis OK

pourquoi sur une gazinière il n'y a pas de réchauffeur .

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 Sujet du message: Re: Comment coupler deux rĂ©servoirs ?
MessagePostĂ©: Mar 26 AoĂ» 2014 09:14 
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Car le débit doit être bien plus faible

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 Sujet du message: Re: Comment coupler deux rĂ©servoirs ?
MessagePostĂ©: Mar 26 AoĂ» 2014 10:18 
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Installateur GPL: Non
thierry84 a Ă©crit:
pourquoi sur une gazinière il n'y a pas de réchauffeur .


Parce que la quantité de gaz liquéfié évaporé par unité de temps est faible et que l'énergie dégagée (froid) par la réaction endothermique peut s'évacuer par conduction naturelle dans le milieu ambiant.

Ce n'est pas le cas d'un vapo-détendeur où la quantité d'énergie dégagée est élevée. La réaction endothermique provoque un givrage parce que le milieu ambiant ne peut pas évacuer une telle quantité d'énergie. On fait donc appel à une source d'énergie extérieure (le liquide de refroidissement du moteur thermique) qui permet d'absorber l'énergie dégagée par la réaction endothermique (le liquide de refroidissement voit sa température baisser).

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